Племя vs Феодализм

[Carrachiolla 5,641]

Собственно недавние попытки сделать из экскрементов большой адронный коллайдер заставили меня задуматься о выборе кандидатов. Некоторые форумчане знают мою позицию в качестве обычного стартового персонажа, кто не знает, поведаю, это какой-нибудь ОПМ граф без редактора в 769 году, без родословной. Совсем далеко я не захожу, это вполне может быть ОПМ граф с перспективами например отжать вассальное баронство или племенной, но с нормальным количеством слотов в своей провинции (каждый слот дает в селе по +50 % налогов и войск) и нарандомленной высокой военкой, также для меня не имеет значения вассал он или независим. И вот недавно у меня назрел вопрос, на который в принципе у меня есть ответ, но он не окончательный. За кого сложнее начинать, за племенного ОПМ-язычника, или за феодального графа христианина? Обычно это самая стандартная конфигурация, феодализм=христианство, племена=язычество, хотя и не везде. Понятно что стартовые условия везде разные, многое зависит от того кто в соседях, рандом бывает что подкидывает нужный ход событий, но обычно занимается тем что люто, бешено вымораживает, и т.д. Но если мы отрешимся от этих условностей, за кого все таки сложней?

 

Феодалы

 

• Самый сильный козырь: стартовые 300 злотых от ростовщиков. Возможность нанять самых дешевых наемников и какое-то время их кормить.
• Амбиция на бюджет. Если есть храм в вассалах, то просто имба. Поправьте меня если я ошибаюсь и у племенных товарищей эта фигня тоже есть (но даже если есть, то обычно в их храмах тупо нечего грабить, пустые стены). А так возможность года за четыре выкачать до 400 монет (при лимите в 300 конечно, но нужно просто эти деньги на что-то тратить или кому-то задарить ).
• Нормальный доход, до 3 монет в месяц можно разогнать.
• Возможность построить еще одно баронство, если город и храм есть и есть пустой слот.
• Более качественные войска хотя их меньше в сравнении с племенами.

 

Племенные

 

• Возможность при хорошем военном скилле и приемлемом количестве слотов (3-5) получать просто кучу войск со старта.
• Возможность покорятт раз в жизни таких же племенных язычников. При наличии амбиции на "Править Н-ной землей" бесконечно в пределах де-юре этой земли.
• Возможность дуэлится за сильные претензии. При наличии бешеного везения племенной граф с изготовленной с амбиции "Править Н-ной землей" претензией на королевство (или при помощи заговора, но это уже герцог) может вызвать своего короля на бой и не потратив ни копейки, без единого сражения получить титул. Аналогично с более низкими претензиями. Лютая имба при наличии дуэльных скиллзов.
• Возможность грабить. В принципе уже вышеперечисленного и так хватает, но ограбление это просто жесть особенно если ОПМ у нас прибрежный и украв у греков пару раз по 50 экономических техов, вкачает судостроение и построит верфи. Ну и бабки за пленников, само собой.
• Воинские Ложи. У каждой своя изюминка, Тенгри дает рекрутов, Ромува строит за влияние крепости и рвы, Асатру дает стать берсерком (+4 к военке!), Родоверие дает войска, за Оленя не в курсе, не играл. Ну и еще всякие военные плюшки по мелочи. вроде командирских трейтов или призыв полководцев.

 

Понятное дело что есть у каждого варианта и минусы, вроде того что у феодалов войска малочисленны и дорогостоящие, и они не могут нормально без истощения воевать на языческих землях, а у племен войска донные, хотя их и много и они дешевые. Может забыл еще какие аспекты, не стесняйтесь, пишите.

 

В целом и в общем, я считаю что в условиях текущей версии игры (3.2.1) за ОПМ-христиан феодалов, особенно независимых (че, есть такие?) начинать сложнее. Если есть альтернативное мнение, пожалуйста, высказывайтесь, с аргументацией желательно. Ну и опросец прикручу , чтоб не скучно было

Изменено 27.07.2019, 13:17:12 пользователем Carrachiolla

[Knight Errant 305]

Начинать проще за племя, конечно, очевидная имба. Особенно, за миноров. Но со временем феодальное государство выгоднее становится. Сильнее экономика и более развитые технологии, так что закидывать трупами - не самая лучшая стратегия становиться войны и мира )

[Britra 203]

Племенами удобнее всего обращать степь в племенную зону, ликвидируя кочевников. Особенно если сама династия алтайской культуры

п.с. а почему в этом споре двух форм правления не указана третья и имбовая по всем параметрам кочевая 🤨?

[Carrachiolla 5,641]

22 минуты назад, Britra сказал:

п.с. а почему в этом споре двух форм правления не указана третья и имбовая по всем параметрам кочевая 🤨?

 

Потому что во первых тогда не было бы никакого спора, а во вторых не так уж много кочевых миноров тем более ОПМ.

 

А вообще стоит имхо перечитать стартовый топик и все станет на свои места.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 22.08.2020 в 00:14, Knight Errant сказал:

Но со временем феодальное государство выгоднее становится.

 

В лейте разве что. Так-то вполне за племена можно аж до века 12-13 рулить. Тем более с ложей если. 

 

Я вот например в Еженеделе описывал партию за авар так там стоило мне принять католичество и феодализм так мне сразу резко поплохело.

[El Búho 3,568]

В 22.07.2020 в 23:30, Carrachiolla сказал:

За Югру и прочие васюганы я как то опасаюсь браться.

Попробовал я в тех краях, начал за маленькое племя в Хантии.

Ничего особо сложного, собрать Сибирь можно довольно быстро и недорого, путь торговца в помощь, чтобы хоть какие-то деньги были, но кочевники - это конечно головная боль. Банда в 500 конных кочевников раскатывает 2000 ополчения словно тех и нет. Ополчение правда такое себе - палки и колья, в лучшем случае вилы.  Если соседи скучкуются в сильный каганат и пойдут войной Кац предлагает сдаться.  Можно не доводить дело до войны и присягнуть самому сильному в тех краях, в общем, по обстановке.

Конечно о реформации финского язычества можно на много лет забыть, правитель помереть от старости может, пока до священных мест дойдёт.

Изменено 26.08.2020, 10:56:10 пользователем El Búho

[Избигнев 276]

В 21.08.2020 в 21:14, Knight Errant сказал:

 Сильнее экономика и более развитые технологии, так что закидывать трупами - не самая лучшая стратегия становиться войны и мира )

Это только если играть без гвардии. 

 

С перебафаной племенной гвардией трупами становятся исключительно враги. 

[simonov-89 35,349]

В 23.08.2020 в 01:06, Britra сказал:

Племенами удобнее всего обращать степь в племенную зону, ликвидируя кочевников. Особенно если сама династия алтайской культуры

п.с. а почему в этом споре двух форм правления не указана третья и имбовая по всем параметрам кочевая 🤨?

Кстати да. Они ведь и осесть могут) 

[Cap.Sparkle 3]

Ребят, я вот вообще не вдупляю. Мне аж обидно от того что я думаю что что-то не понимаю. Дело в том что я, играя за феодала (Богемия около 900 года), имею около 1000 гвардейских лучников и 1000 разной пехоты. Беру ВСЁ своё войско около 8000 и нападаю на племенного челика по близости. Он выводит тоже примерно 8000 войск и я думаю: "Ну всё, сейчас этих дикарей намотаем на сталь мечей тяжелой пехоты! Ура!".....

Начинается фаза перестрелки...
Я вношу значительно меньше чем племенные так как у них в 2,5р больше легкой пехоты и на 30% больше лучников. (При условии что я изо всех сил строю здания на стрелков, а не на пехоту)
При этом все полководцы у меня с перком на +15% к защите боевого духа. У меня 4 организация войск (не думаю что у племенника больше)
Сражаемся без пересечений рек на сраной равнине.
...
И

...
Спустя неделю перестрелки вся армия обсирается и всё. Т_Т
Иногда бывает происходит следующее: Мои пацаны чудом доживают до ближнего боя и тут уже 50/50 - от племенного войска по всем флангам отлетает по 250 человек в день, а у меня по 40, но они свежие, а мои после предварительных ласк перестрелки уже передумали сражаться и через пару-тройку дней ближнего боя бегут.

То есть да, феодал нагибает в ближнем бою страшно. Просто жесть! Но я, видимо, что-то упускаю и у меня перестрелка идёт первые 80, а то и все 100% времени боя. Подскажите. Может быть есть кнопка чарджа для ближнего боя))))00. Или я еще что путаю. Не понимаю почему вы пишете что у племенных войска плохие. Да они отличные!

Изменено 13.11.2020, 23:37:50 пользователем Cap.Sparkle

[Carrachiolla 5,641]

6 часов назад, Cap.Sparkle сказал:

Не понимаю почему вы пишете что у племенных войска плохие. Да они отличные!

 

Возможно на их стороне были хорошие тактики. Также возможно если вы иноверец и напали на славян на земле их религии, то их войска получили бонусы защиты.

[Cap.Sparkle 3]

1 час назад, Carrachiolla сказал:

 

Возможно на их стороне были хорошие тактики. Также возможно если вы иноверец и напали на славян на земле их религии, то их войска получили бонусы защиты.

Именно. На славян. И на их земле)
Эх.. Буду обмазываться наёмниками...

[WArYag_Twar 1]

В 03.09.2019 в 18:06, Тройник сказал:

Таки предлагаю челендж.
Кто раньше выполнит задачу. ОПМ племя версус ОПМ феодал.
Можно остановиться на создании стабильной империи, которая не развалится после смерти правителя. Дальше покраска дело вкуса и техники.

Язычником это делается в одно поколение из графа. Привлекаем топ воеводу, ставим на ополчение, захватываем соседей до реки/моря, и плывём грабить феодалов. Дальше получаем постоянный приход бабла и престижа, делаем гвардии из топ войск, чтоб феодалы об них спотыкались, переходим в режим "гвардия занимается грабежом" при двух флотилиях, по 9 хватает - один отвозит второй заполняем. Плюс гвардии в том что она пополняется сама, не нужно заботиться о подкреплении. Ну а ополчением нагибаем соседей до королевства, создаём его на деньги с грабежей, переходим в выборный тип наследования, неугодных сыновей за которых голосуют вассалы сажаем в тюрьму, казним. профит.

Изменено 04.05.2021, 07:58:29 пользователем WArYag_Twar

[fireland 6]

А мне за кочевников нравится. Хотя по началу, не оценил их мощи. В настройках всегда ставлю им стабильность. И когда за, и когда против них. Да, они очень жесткие, но зато какой был кайф, выполнить ачивки на создание Руси за русского персонажа + ачивку на Славянский Союз. Такой же кайф был, когда делал ачивку, где надо стартовав в Западной Европе, завоевать регион Степи. По-тихоньку, но все таки сожрал Монгольскую Империю. Ну и в конце еще пришлось воевать с 200к плюс войсками Китая с Золотым Веком. Спасибо Крови Каролингов, подкопил полководцев и все-таки вынес Протекторат.

 

А сейчас за Мадьяр, пошел делать ачивку на восстановлении РИ в их границах. Потому как я не понял, как избавляться от Имперских Выборов. Потому раскачал Мадьяр, покорил Византию и осел. Принял католичество, взял Первородство, ну и греческую культуру для отыгрыша. Правда наследование Агнатик, а у персонажа лишь одна дочка и ему уже под 50. Но это даже хорошо. Возьму блудлайн из военной ложи, дочку отдам матрилинейно, а за братца возьму потом еще один блудлайн. Потому что, вроде как если есть блудлайн ложи, вроде получить из цели жизни его уже нельзя.

PS. И с Мадьярами теперь воевать.

 

 

[Carrachiolla 5,641]

1 час назад, fireland сказал:

А сейчас за Мадьяр, пошел делать ачивку на восстановлении РИ в их границах. Потому как я не понял, как избавляться от Имперских Выборов. Потому раскачал Мадьяр, покорил Византию и осел. Принял католичество, взял Первородство, ну и греческую культуру для отыгрыша.

 

Одна из первых партий была за хазар Ашина, которыми я покорил Византию, осел и ассимилировался. Правда я делал это для того чтобы построить в Константинополе пять замков, тогда я еще не заценил богатство прибрежных городов, тем более так хорошо застроенных как там, и снес их ради замков. Это моя первая партия была, которую я доиграл до 1453 года.

[fireland 6]

1 час назад, Carrachiolla сказал:

 

Одна из первых партий была за хазар Ашина, которыми я покорил Византию, осел и ассимилировался. Правда я делал это для того чтобы построить в Константинополе пять замков, тогда я еще не заценил богатство прибрежных городов, тем более так хорошо застроенных как там, и снес их ради замков. Это моя первая партия была, которую я доиграл до 1453 года.

Первая партия у меня за Мерсию была.

А до 1453 я не доигрывал. Терпения не хватало.

Но вот в этой, я как раз хочу с 769 до 1453 докатать, параллельно восстановить РИ в границах ( все остальное на Рим я делал ) и сбросить ацтеков в море. Ну и может сделать WC в крестах. Только вот думаю, перекатываться ли в эллинизм. Наверное не буду, уж очень не хочу терять родословную Каролингов, которую я в первую очередь внедрю в династию. 

[Курт 10]

За племя нашел имбовую кнопку разорить, почему не кто не писал?