О Тартарии, галах, монгалах и т.д.

[ЯRopolk 7,144]

16 минут назад, Павел Ордынский сказал:

Вот средневековая карта франции ,которая называется Галия,очень странно.

Галлией или Галликой называли и сейчас можно назвать географическую местность, где проживали племена варваров (от Рубикона до Ла-Манша, от Пиреней до Рейна), которых римляне называли галлами. Ведь они их так называли по территориальному признаку, а не по этнографичскому. Галлия, это как Сибирь, то есть это не государство и не народ, но сибиряки есть. Поэтому, вполне нормально называть территорию Франции (Франкии) Галлией в Средневековье или в 18 веке. Сколько шведов скандинавами не зови, не народа "скандинавы", не страны "Скандинавия" не появится.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

 

карты и атласы-это исторические документы,которые трудно подделать.А вот письменные источники -значительно легче.В средневековом атласе Ортелиуса тоже есть Галия и страница описания страны по латыни.Попробую перевести.

Карты да - один из источников. Но для выкладки подтвержденного тезиса - любой источник должен пересекаться с другими видами независимых источников. И как все источники - может грешить.

[Алeксeй 1,266]

27 минут назад, Павел Ордынский сказал:

 

для моей теории,что Галы это Руские такой аргумент даже более предпочтительный ,потому что на средневековых картах даже 18в писали франция -Галия,чего быть не может.

Вот средневековая карта франции ,которая называется Галия,очень странно.

 

 

Дам наводку про племя Укров на востоке Германии. Интересно, к чему приведёт это свидетеля Тартарии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И всё же, что это? Осколок великой украинской империи? Протоукраинцы? Главные враги Тартарии Русскиго Народа? Время раскроет правду о Великой Украинской Империи сокрушившей Тартарию - империю Зла, ценой миллиардов жизней Украинцев - Укранев - Укров

 

Изменено 05.08.2019, 07:48:00 пользователем Алeксeй

[Павел Ордынский 72]

 

 

 

25 минут назад, Ярополк сказал:

Галлией или Галликой называли и сейчас можно назвать географическую местность, где проживали племена варваров (от Рубикона до Ла-Манша, от Пиреней до Рейна), которых римляне называли галлами. Ведь они их так называли по территориальному признаку, а не по этнографичскому. Галлия, это как Сибирь, то есть это не государство и не народ, но сибиряки есть. Поэтому, вполне нормально называть территорию Франции (Франкии) Галлией в Средневековье или в 18 веке. Сколько шведов скандинавами не зови, не народа "скандинавы", не страны "Скандинавия" не появится.

 

так считалось во времена римлян Галлия -провинция Рима,Но на средневековых картах уже НЕ ТАК . Галлия -это именно страна с атрибутами государства,столицей Лутецией-Паризийской.

Вот карта средневекового картографа Абрахама Ортелиуса из его знаменитого атласа франция называется Королевство Галлия могущественная и карта именно средневековая,а не античная.А франция -это маленькая провинция возле Парижа.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 05.08.2019, 08:07:44 пользователем Павел Ордынский

[feanya 1,670]

57 минут назад, Павел Ордынский сказал:

написано на этой карте -татарские мантчевс или татарские мантчеус,но если вы намекаете мне на манжуров ,то это слово на манжуров плохо тянет.

окончание -eux читается как долгое о или у, например в том же Бордо, поэтому это очень похоже на маньчжу, или вы умышленно пару букв пропускаете чтобы было не похоже?

 

26 минут назад, Павел Ордынский сказал:

понятно ,что раз историки не могут объяснить такие нестыковки ,то традиционной истории это доверия не добавляет.

а где здесь не стыковки? все знали что на территории Франции раньше жали галы, это ни для кого из образованных людей никогда не было секретом, особенно в самой Франции.

 

27 минут назад, Павел Ордынский сказал:

то называть Париж Лютеция т.е. городом лютичей,как то странно с точки зрения ТИ

Лютеция это не город лютичей а "топкое место", держу в курсе. Как-то странно называть было поселок в честь племени, которое появиться только через полтысячи лет, не находите?

29 минут назад, Павел Ордынский сказал:

оказывается средневековые картограф про это не знали.Вот очередное противоречие ТИ.

сами приписали оппоненту аргумент - сами его опровергли - классика

[Павел Ордынский 72]

12 минуты назад, feanya сказал:

окончание -eux читается как долгое о или у, например в том же Бордо, поэтому это очень похоже на маньчжу, или вы умышленно пару букв пропускаете чтобы было не похоже?

 

тогда получается тартарские манчо? Что это такое?

 

12 минуты назад, feanya сказал:

а где здесь не стыковки? все знали что на территории Франции раньше жали галы, это ни для кого из образованных людей никогда не было секретом, особенно в самой Франции.

 

нестыковки хронологические  по ТИ в средневековье никакой Галлии не было ,но на картах она есть и это именно королевство.

 

12 минуты назад, feanya сказал:

Лютеция это не город лютичей а "топкое место", держу в курсе. Как-то странно называть было поселок в честь племени, которое появиться только через полтысячи лет, не находите?

 

а назвать город болотом -это ли не глупость? 

 

12 минуты назад, feanya сказал:

сами приписали оппоненту аргумент - сами его опровергли - классика

 

не,не так...

Изменено 05.08.2019, 08:20:49 пользователем Павел Ордынский

[RAC00N 1,161]

4 часа назад, Павел Ордынский сказал:

 

тогда получается тартарские манчо? Что это такое?

 

 

нестыковки хронологические  по ТИ в средневековье никакой Галлии не было ,но на картах она есть и это именно королевство.

 

 

а назвать город болотом -это ли не глупость? 

 

 

не,не так...

"провокация вырезана" Татарские манчу, прочти правильно.

 

Хорошо, как называлось королевство Франция в официальных документах в Средневековье и после?

 

У славян было целое племя болотников-дреговичей.

 

Да, именно так.

Изменено 05.08.2019, 12:39:06 пользователем Алeксeй

[feanya 1,670]

1 час назад, Павел Ордынский сказал:

а назвать город болотом -это ли не глупость? 

река - Мокрая же вас не смущает? река - Река. Колония - Колония, подобных этнонимов десятки и сотни, да и болотом назвали не город, а поселок, город появился позже, а название просто не менялось.

1 час назад, Павел Ордынский сказал:

не,не так...

именно так.

1 час назад, Павел Ордынский сказал:

нестыковки хронологические  по ТИ в средневековье никакой Галлии не было ,но на картах она есть и это именно королевство

никакой Аллемании не было, но на картах она есть и это даже империя, нестыковки...

[Павел Ордынский 72]

1 час назад, feanya сказал:

никакой Аллемании не было, но на картах она есть и это даже империя, нестыковки...

 

в Алемании ,как и германии жили немцы ,а в Галии жили не французы ,а галы,которых по свету разбросано не меряно,а франция была маленькая область возле Парижа.

Так что вопрос куда делись галы/руские и самый главный вопрос когда?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, RAC00N сказал:

Провокация вырезана

 

"провокация вырезана" ,твой манчо на манчжура похож ,как гавно на пулю.Прочитай как Бордо написано и как читается.

Изменено 05.08.2019, 12:40:36 пользователем romarchi

[feanya 1,670]

Только что, Павел Ордынский сказал:

а в Галии жили не французы

французы, как единая нация, появились в результате Великой Французской Революции, до этого там жили бургундцы, прованцы, гасконцы, бретонцы, анжуйцы, норманны  и т.д. это было крайне не однородное образование. Собственно Францией именовались земли, принадлежащие непосредственно королю, тогда как земли его вассалов были полусамостоятельными герцогствами. Если знать вела свои родословные преимущественно от представителей мигрировавших германских племен, то местное население было преимущественно гальским, другое дело что культура их к тому момент уже сильно поменялась, в начале они романизировались, потом германизировалась, что на стыке гальской, романской и германских культур и дало нам французскую. Славяне тут точно не причем. Побуду Вангой, сейчас нам попытаются подсунуть явно поддельное письмо Анны Юрьевны (Яросавлны) домой, причем подделка очень грубая и поздняя, причем даже не особо замаскированная.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

Так что вопрос куда делись галы

да никуда они не делись, их культура до сих пор сохранилась в некоторых уголках - частично в Швейцарии, частично в Ирландии и Шотландии, но в целом, они оказались неспособны оказать организованное сопротивление, в результате чего были разбиты по частям и растворились, приняв в массе своей культуру покаривших их народов, безусловно оказывая на этих покорителей обратное влияние. Насильно их никто не переучивал, естественно, в те времена с этим не мучались - плати налоги и плати, но все городское, прежде всего ремесленное и купеческое, население достаточно быстро старались влиться в культуру новой аристократии, которой в начале на их территории стали римляне и романизированные же галы, а потом уже германские племена. Галы то жили не только на территории современной Франции - он жили в Бельгии, на Британских островах, на Перенеях, где на стыке двух культур возникла своя кельтиберская, немного отличавшаяся от остальной континентальной, Галы жили в Альпах, галы жили на территории современной Чехии, откуда и происходит название средневекового чешского королевства - Богемия, от гальского племени Бойев, галы жили на территории современной Анатолии, в Галатии, которая собственно по их имени и названа. Но у галов не было своего гос-ва, это был крайне рыхлый набор племен и племенных союзов, где от племени к племени могли менятся и язык и культура и имена некоторых богов в пантеоне. Ровно тоже самое было и у древних германцев и у древних славян.

Только что, Павел Ордынский сказал:

руские

да они и сейчас как бы есть.

 

[RAC00N 1,161]

1 час назад, Павел Ордынский сказал:

Провокация вырезана твой манчо на манчжура похож ,как гавно на пулю.Прочитай как Бордо написано и как читается.

Ты свой "провокация вырезана"

Давай сначала на конкретные вопросы ответь, а то я тебе тоже начну сюда песиголовцев кидать, требуя тебя объяснить их происхождение.

Изменено 05.08.2019, 12:47:50 пользователем Алeксeй

[Павел Ордынский 72]

27 минут назад, feanya сказал:

французы, как единая нация, появились в результате Великой Французской Революции, до этого там жили бургундцы, прованцы, гасконцы, бретонцы, анжуйцы, норманны  и т.д. это было крайне не однородное образование. Собственно Францией именовались земли, принадлежащие непосредственно королю, тогда как земли его вассалов были полусамостоятельными герцогствами. Е

 

 

вообще то по ТИ Франция оформилась по всем границам к 15в после столетней войны,так говорит история,но не средневековые карты,которые говорят про королевство Галлия.

27 минут назад, feanya сказал:

Славяне тут точно не причем

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

вообще то катары/альбигойцы/богомилы были именно славяне или руские и занимала Окситания половину Франции,как вы это не знаете?

 

27 минут назад, feanya сказал:

да никуда они не делись, их культура до сих пор сохранилась в некоторых уголках - частично в Швейцарии, частично в Ирландии и Шотландии,

 

ну да ,татары у вас живут где угодно и говорят на чём угодно и на тунгуском и на китайском,так и галы -живы -здоровы и говорят на чём угодно даже на швейцарском,только не на гальском. Так не может быть. 

 

Галы/кельты/руские (позже я выложу ещё статью для понимания ,кто же были руские) были побеждены СРИГ им была навязано христианство и заменены языки и заменена вся история.Но слава богу кто то посчитал ,что галы /галичане/латгалы/семигалы/галашки/галицийцы не должны полностью пропасть из истории,видимо генетика этого народа представляла большую ценность у чёрных завоевателей-это Людовик14,Вильгельм Оранский,Пётр1,Фридрих2 , посмотреть на их картины -это совершенно не белые люди,смуглые ,чёрные  глаза ,  на белых не похожи.Поэтому оставили эти народы,которые питают чёрных и здоровыми генами и здоровой моралью и ещё и двигают развивают цивилизацию.Но белых становится всё меньше,скоро уже не будет совсем.Это конец для человечества.

 

 

 

 

Изменено 05.08.2019, 12:17:29 пользователем Павел Ордынский

[RAC00N 1,161]

2 минуты назад, Павел Ордынский сказал:

вообще то по ТИ Франция оформилась по всем границам к 15в после столетней войны,так говорит история,но не средневековые карты,которые говорят про королевство Галлия.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

вообще то катары/альбигойцы/богомилы были именно славяне или руские и занимала Окситания половину Франции,как вы это не знаете?

 

ну да ,татары у вас живут где угодно и говорят на чём угодно и на тунгуском и на китайском,так и галы -живы -здоровы и говорят на чём угодно даже на швейцарском,только не на гальском. Так не может быть. 

 

Галы/кельты/руские (позже я выложу ещё статью для понимания ,кто же были руские) были побеждены СРИГ им была навязано христианство и заменены языки и заменена вся история.Но слава богу кто то посчитал ,что галы /галичане/латгалы/семигалы/галашки/галицийцы не должны полностью пропасть из истории,видимо генетика этого народа представляла большую ценность у чёрных завоевателей-это Людовик14,Вильгельм Оранский,Пётр1,Фридрих2 , посмотреть на их картины -это совершенно не белые люди,смуглые ,чёрные  глаза ,  на белых не похожи.Поэтому оставили эти народы,которые питают чёрных и здоровыми генами и здоровой моралью и ещё и двигают развивают цивилизацию.Но белых становится всё меньше,скоро уже не будет совсем.Это конец для человечества.

Повторю вопрос, как называлось королевство в официальных документах и как назывался титул?

 

Доказательства, что окситанцы=русские!

 

Как там наши на Сириусе, победили рептилоидов или таки иллюминаты с рокфеллерами  смогли договориться с розенкрейцерами и нанесли удар масонам в спину?

[Павел Ордынский 72]

21 минуту назад, RAC00N сказал:

Повторю вопрос, как называлось королевство в официальных документах и как назывался титул?

 

Доказательства, что окситанцы=русские!

 

Как там наши на Сириусе, победили рептилоидов или таки иллюминаты с рокфеллерами  смогли договориться с розенкрейцерами и нанесли удар масонам в спину?

 

"провокация вырезана"

Изменено 05.08.2019, 12:44:22 пользователем Алeксeй

[RAC00N 1,161]

21 минуту назад, Павел Ордынский сказал:

 

"провокация вырезана"

Негоже так сыну Ра изъяснятся, а то правь нарушится так, что никакие веды не помогут и жидорептилоиды сожрут твою душу.

Изменено 05.08.2019, 12:48:28 пользователем Алeксeй

[romarchi 4,284]

@RAC00N

i	Устный пред за провокацию

@Павел Ордынский

i	Вам тоже устный. Впредь, рекомендую не отвечать грубостью и хамством. А жать на кнопку жалоба.

 

Обоим - держите себя в руках. Дальше будут не устные преды.

[feanya 1,670]

Только что, Павел Ордынский сказал:

вообще то по ТИ Франция оформилась по всем границам к 15в после столетней войны,так говорит история,но не средневековые карты,которые говорят про королевство Галлия.

вообще то история этого не говорит, возможно об этом говорит школьный учебник, но это вполне естественное упрощение, из серии "на ноль делить нельзя". История как раз таки говорит что к настояшему единству государству пришло только во времена ВФР.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

катары

это не народ, это еретическое течение христианства, причем крайне деструктивное

Только что, Павел Ордынский сказал:

альбигойцы/

ровно тоже самое, собственно катары и альбигойцы есть одни и тоже

Только что, Павел Ордынский сказал:

богомилы

и опять тоже самое, собственно истоки гностицизма в христианстве растут оттуда, с балкан, ну да, оно возникло в Болгарии, в славянской среде, но как бы это не название народа, это еретическое учение.

Только что, Павел Ордынский сказал:

Окситания половину Франции,как вы это не знаете?

ну не половину, а около четверти, только непонятно причем тут опять славяне, а тем более русские, да и опять же самая окситания не была единой.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

татары у вас живут где угодно и говорят на чём угодно и на тунгуском и на китайском

но татары (в широком понимании, да этноним закрепился за некоторыми народами, которые так называли, но это не их самоназвание), так же как и варвары - не народ. Повторяю это наверное уже раз в 10й, а вы все никак это не можете ни понять ни опровергнуть.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

только не на гальском

они ассимилировались и приняли другой язык и другую культуру, вроде же я четко это написал, гальский язык - мертвый.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

были побеждены СРИГ

когда галы были побеждены, до Священной Римской Империи оставалось еще более полутысячи лет.

Только что, Павел Ордынский сказал:

им была навязано христианство

опять же это случилось значительно позже, опять же смотря где, где-то христианство агресивно навязывалось, где-то долгое время сохранялось языческое двоеверие, по Римской Империи христианство распространялось с низов, но низам его никогда особо не навязывали в средневековье, верхушке да, его навязывали, без принятия христианства были невозможны некоторые действия. Опять же, пока крестьянин платит налоги - все глубоко наплевать во что он верит и на каком языке говорит, а это 95% всего населения тех времен, ну а городские да, чтобы сойти за совего были вынуждены и принимать религию и язык, но опять же, было это сугубо добровольное, хоть и вынужденное действие.

Только что, Павел Ордынский сказал:

галы /галичане/латгалы/семигалы/галашки/галицийцы не должны полностью пропасть из истории

так они никуда и не пропали...но опять же, сколько народов кануло в лету и смешались с новоприбывшими на их территории? Сколько народов покинув свою родину по тем или иным причинам растворились в тех, куда они прибыли?

Только что, Павел Ордынский сказал:

Людовик14,Вильгельм Оранский,Пётр1,Фридрих2 , посмотреть на их картины -это совершенно не белые люди,смуглые ,чёрные  глаза ,  на белых не похожи.

ммм, расизм, как мило. я вам рекомендую почитать что такое династические браки и изменчивость внутри популяции. правяшие элиты, за счет множества браков с представителями разных народов зачастую сильно отличались внешне от народов, которые они представляют. А в Испании и на юге Италии темные волосы и смугловатая кожа - вполне естественна чисто из климата, это элемент приспосабливания к окружающей среде.

Только что, Павел Ордынский сказал:

Но белых становится всё меньше,скоро уже не будет совсем.Это конец для человечества.

какой примитивный расизм, цвет кожи и волос всего-лишь инструмент проспосабления, не более того. В конце-концов наши далекие предки, выходя из Африки были черноволосыми и чернокожими...

[Павел Ордынский 72]

19 минут назад, feanya сказал:

вообще то история этого не говорит, возможно об этом говорит школьный учебник, но это вполне естественное упрощение, из серии "на ноль делить нельзя". История как раз таки говорит что к настояшему единству государству пришло только во времена ВФР.

 

вы повторяетесь...

 

38 минут назад, feanya сказал:

ну не половину, а около четверти, только непонятно причем тут опять славяне, а тем более русские, да и опять же самая окситания не была единой.

 

 

вам вроде уже говорили про реку Росну,Дон,Сосну,Русу,Тросну и руские форты ? Другие топонимы.  Говорили?

Про то что Галлия королевство на картах  не совпадает с историческим видением того места европы.Говорили?

Катары и Окситания были да же с точки зрения ТИ существовали одновременно в 13в.Причём естественно само слово окситания -то новодел 20в.

 

44 минуты назад, feanya сказал:

но татары (в широком понимании, да этноним закрепился за некоторыми народами, которые так называли, но это не их самоназвание), так же как и варвары - не народ. Повторяю это наверное уже раз в 10й, а вы все никак это не можете ни понять ни опровергнуть.

 

татары -это именно народ,говорили на тюрском,а не на тунгуском или монгольском.Видом татары вот.Совершенно не китайские и не монголоиды,как и калмыки.

 

 

или вот такие китайцы,с казацкими усами,видом не китайцы.

 

 

[feanya 1,670]

Только что, Павел Ордынский сказал:

татары -это именно народ,говорили на тюрском

их часть - действительно говорила на тюркском, но отнюдь не большинство, большая часть говорила на различных языках алтайской языковой семьи - к которым относятся и монгольский и тунгусский.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

вам вроде уже говорили про реку Росну,Дон,Сосну,Русу,Тросну и руские форты ? Другие топонимы.  Говорили?

говорили, другое дело что Дон не русский топоним, есть 2 разных топонима Дон - один скифо-сарматский, к нему и относиться Дон, который Танаис, и есть гальский, они никак между собой не связаны.

Ну а другие топонимы тоже не русские. В русских фортах, должны были бы остаться археологические свидетельства что они русские, приведите их.

Только что, Павел Ордынский сказал:

Про то что Галлия королевство на картах  не совпадает с историческим видением того места европы.Говорили?

говорили, другое дело что факты то прямо противоположенны.

Только что, Павел Ордынский сказал:

Совершенно не китайские и не монголоиды,как и калмыки.

абсолютно китайские, в виденье их европейским художником, возьмите восточные картины - там абсолютно другая стилистика и ровно в этой же стилистике там изображены и европейцы... художественная работа источник сугубо вспомогательный.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

с казацкими усами

это аргумент, не могу перестать восхищаться им... ну то есть смеяться.

 

Только что, Павел Ордынский сказал:

Причём естественно само слово окситания -то новодел 20в.

доказательств вы конечно же не приведете, то есть на картах 13 века она есть, на картах 15 века она есть, причем и на тех, на которые вы ссылаетесь, но это новодел 20 века...

 

ах да, что там с математиками то? посмотрели? убедились? или предпочли закрыть глаза как и на многое другое?

[Павел Ордынский 72]

52 минуты назад, feanya сказал:

ммм, расизм, как мило. я вам рекомендую почитать что такое династические браки и изменчивость внутри популяции. правяшие элиты, за счет множества браков с представителями разных народов зачастую сильно отличались внешне от народов, которые они представляют. А в Испании и на юге Италии темные волосы и смугловатая кожа - вполне естественна чисто из климата, это элемент приспосабливания к окружающей среде.

 

1 час назад, feanya сказал:

какой примитивный расизм, цвет кожи и волос всего-лишь инструмент проспосабления, не более того. В конце-концов наши далекие предки, выходя из Африки были черноволосыми и чернокожими...

 

историки не должны бояться таких глупых штампов.Если калмыки и татары были белым народом,татары и сейчас почти белые ,не сильно испорчены,то естественно раньше белого было ещё больше.

 

Даже теоретически белое НИКОГДА не больше не будет белым ,если в белое подмешать не белое.И это уже не антропология,а физика-оптика.

Белое всегда с большим трудом достигается ,но источник ,например известь ,как предварительное и обязательное условие для отбеливания  должны быть для реакции восстановления быть в достаточном колличестве. Но и известняки из которых получают эталонное белое вещество,например мануфактуру или краски  заканчиваются ,поэтому можно говорить ,что запасы белого в природе тоже кончаются.Есть и другие отбеливатели,но и эти запасы сурьмы,или бариты  уменьшаются так же.

Из чёрного никогда белое не получится.Только разбавляя белое получается цветное ,которое постепенно темнеет до чёрного.Так что теория,что из негров появился белый человек не имеет никаких оснований.

Я прожил больше 50лет и могу сказать ,что белое население исчезает ,руские исчезают,зато не белых становится всё больше и это происходит у меня на глазах .