Национальный вопрос

[belogvardeec 18,255]

Знаете, что я думаю? Вот нам постоянно твердят - если выдворить азиятов из Москвы будет некому драить сортиры и вообще работать. Особенно об этом кричат бизнесмены. Им еще и мало мигрантов оказывается! Сегодня слушал по радио. Прикиньте? Не хватает... Вот эт да! А правительство ведется и поддакивает - да мол, надо чтоб больше приезжало, сделаем всё возможное, поможем бизнесу.

Задумался я... И пришел к выводу - а что они (мигранты) собственно тут в Москве такого важного делают? Без чего из того, что они делают Москва пропадет? Вот если взять и выдворить на Родину всех этих "не местных"... что, Россия, Москва сдохнет тут же? Без всех этих чебуречных, пирожковых, беляшных? Без "милых кавказских лиц" заполонивших все рынки и привокзальные территории? Без этих бомбил, без этих "газелистов"- маршруток? Разве мигранты заняты здесь в Москве на каком-то важном производстве необходимом городу? Что полезного они делают?

Поймите правильно, я не призываю выгонять их всех поголовно. Но у меня сложилось стойкое убеждение, что в Москве азиятов порядка 3-4 миллионов лишних ртов. И если их отправить восвояси Москва не только ничего не потеряет, а выиграет от этого.

Мои тезисы:

Во-первых. В основном мигранты из Азии заняты в строительном секторе, зачастую нелегально, но сейчас мы даже это не рассматриваем. Предположим даже, что всё легально. Строительство, уборка территорий, мусора, дорожные работы. Всё! Это всё что важно для города и где можно оставить мигрантов и строго отслеживать их. Т.к. на стройках как правило они там и живут круглогодично не вылезя из бытовок. Вроде как и не мешают нам. Мусорщики - да, они лазиют по городу, но если были б только они - мы бы их и не замечали среди русского населения.

Во-вторых. Сегодня наблюдается такая картина, что азиатские мигранты заполонили практически весь обслуживающий персонал кафешек и пр. Всех этих долбаных кафешек начиная от привокзальной чебуречной кончая макдональдсом (сейчас там не увидишь ни одного русского лица, а в начале 2000-х работали одни русские).

Скажите мне, что потеряет Москва, если количество этих кафешек сократиться на треть? А количество магазинов? Ведь мигранты не святым духом питаются. Они извините за выражение - жрут, пьют и срут. Т.е. сами являются потребителями благ, которые и предоставляют. Убери их и не будет спроса и не нужно столько магазинов нам, не нужно столько поганых антисанитарных чебуречных, не нужно столько рынков и китайско-подпольного шмотья! Не будет пробок и не нужно столько таксистов-бомбил и маршруток! Раньше ведь как-то Москва обходилась автобусами, троллейбусами и трамваями и ничего, всюду все успевали. Сегодня миллионы таксистов, тысячи маршруток и все всюду опаздывают! Потому как не проехать!

Еще учтем, что эта иммигрантская среда максимально криминализирована

Про кафешки. Да на фиг они нам нужны эти среднеазиатские кишлачные забегаловки на каждом шагу? Москва без них умрет? Что потеряет-то? Опять же не говорю о том, что надо убирать ВСЕ. Но СТОЛЬКО, сколько сейчас это явно лишнее. Москвичам они на хер не нужны. Всё это восточное барахло мигранты уже строят для удовлетворения собственных потребностей, а не потребностей москвичей.

Бизнесмены кричат о нехватке рабочей силы! Мне смешно! Как будто на какое-то важное производство не хватает людей. Как бы не так! Не хватает на развитие тех же торговых точек, розничной торговли, еще пары мест на рынке еще одного торгового комплекса. Б*ять! Которые ни *уя не производят только перепродают втридорога. Мигранты очень выгодны для бизнесменов. Конечно, им не надо платить, не надо соблюдать социальные гарантии, они работают по 25 часов в сутки и не жалуются! А предприниматели получают сверхприбыли! Что пришлось бы делать бизнесменам не будь тут такого количества дешевой рабочей силы? Пришлось бы платить москвичам нормальные деньги и соблюдать соц. гарантии! Вот что! Либо переводить свои производства\торговлю в регионы - ближе к дешевой рабочей силе, ведь если гора не идет к Магомету, Магомет идет к горе. Отсюда развитие всей страны в целом, а не стагнация в столице и полный паралич в скором времени. Поэтому мигранты прямая угроза коренным мосвквичам - своим рабским трудом они увеличивают разрыв между бедными и богатыми. Бедные беднеют, богатые богатеют. Зачем платить москвичу, когда можно нанять трех мигрантов за эти же деньги? Кто потеряет от того, что мигрантов ограничат? Что такого страшного случится для Москвы если раскошелившийся бизнесмен начнет платить нормальную зарплату и купит себе лексус не через полгода, а через год? Кто пострадает от этого?

Кто пострадает от того, что в городе станет меньше коррупции, взяток, бешеной конкуренции и русские начнут в массовом порядке открывать свой бизнес и развиваться? Сейчас развития нет из-за высочайшей кокуренции и малый бизнес не развивается в крупный и средний (за искючением единиц).

А потом москвичей обвиняют в том, что они якобы не хотят работать! Ха! Да москвичи не хотят работать за копейки по 20 часов в сутки имея высшее образование. А почему должны? Почему из-за каких то азиатских приезжих, готовых на рабский труд, москвичи не могут найти достойную работу?

Неужели нет русских готовых работать продавцами в кафе? Да полно! С какого-нибудь Красноярска, Челябинска, Орла и т.д. На худой конец украинцев, белорусов. Но почему "завозят" (а такое впечатление, что именно завозят партиями) именно чужеродный азиатский элемент непонятно. Прям как вредители при Сталине, чесно слово!

А я вам скажу кто проиграет от ограничения миграции. Проиграют бизнесмены (которые пекутся лишь о личной наживе, а не о полезности своего дела для общества как на Западе, например) и коррупционеры чиновники! Именно им и выгоден наплыв "рабов". Больше никому.

Да и вообще достало чисто экономическое отношение КО ВСЕМУ! Помимо выгоды есть еще кой-какие вещи, как нация, государство, культура! Неужели мы всё это готовы потерять из-за экономической эффективности и сиюминутной выгоды? Порой правительства должны идти на затраты, ради спасения нации и культуры. Правительство не должно быть коммерческой организацией. Школы не должны быть коммерческой организацией! Медицина не должна быть коммерческой организацией! Милиция не должна быть коммерческой организацией! Армия не должна быть коммерческой организацией! Пожарная охрана не должна быть коммерческой организацией! Разве непонятно, что есть вещи в которых простое извлечение прибыли не допустимо и невозможно? Нельзя всё коммерциализировать! Это путь вникуда! И я это говорю как правый консерватор сейчас!

Некоторые толератсы кричат о том, что де наша культура лишь обогащается культурой других народов (такой дескать тезис), но ей-Богу я не могу понять каким образом обогащает русскую культуру среднеазиатская рванина стоящая по обочинам шоссе и готовая пойти в добровольное рабство к кому угодно за тарелку доширака, которая по-русски двух слов связать не может и живущая здесь по своим дикарским обычаям. Ладно еще бы ассимилировались. Еще полбеды. Так запусти их в квартиру, обычную московскую квартиру - не квартира цивилизует их и превратит в людей, а они превратят квартиру в азиатский кишлак, а город в восточный базар! Вот в чем беда.

Изменено 02.12.2010, 22:04:42 пользователем belogvardeec

[Knight 144]

Скажите мне, что потеряет Москва, если количество этих кафешек сократиться на треть? А количество магазинов?

После этого перестал читать. Человек предлагающий это оторван от реальности.

[Лукулл 6,675]

И я это говорю как правый консерватор сейчас!

БГ ты "краснеешь"! Не дело правого консерватора рубить невидимую руку рынка.

[belogvardeec 18,255]

После этого перестал читать. Человек предлагающий это оторван от реальности.

А вот и зря. Далее расшифровка вопроса. Если есть что по теме ответить - прошу. Пылить тут не надо.

БГ ты "краснеешь"! Не дело правого консерватора рубить невидимую руку рынка.

Правый консерватор это вовсе не обязательно за оголтелый рынок. Я за регулирование со стороны государства некоторых вещей (не полностью). За смешанную экономику можно сказать. Явно некоторые вещи должны находиться в руках государства. Стратегические ресурсы, например, военное производство и прочее...

Изменено 02.12.2010, 21:57:39 пользователем belogvardeec

[Knight 144]

А вот и зря. Далее расшифровка вопроса. Если есть что по теме ответить - прошу. Пылить тут не надо.

Когда станешь собственником бизнеса, и перед тобой встанет проблема: нанять русских по 50, или таджиков по 15 - тогда и поймешь о чем я.

[Dart An'ian 4,440]

Когда станешь собственником бизнеса, и перед тобой встанет проблема: нанять русских по 50, или таджиков по 15 - тогда и поймешь о чем я.

Несомненно, в тот самый момент, когда БГ станет собственником бизнеса, вся проблема с нелегалами разрешится.

[Лукулл 6,675]

Стратегические ресурсы, например, военное производство и прочее...

Пожалуйте к нам на броневичок.

[belogvardeec 18,255]

Когда станешь собственником бизнеса, и перед тобой встанет проблема: нанять русских по 50, или таджиков по 15 - тогда и поймешь о чем я.

Вы собственник бизнеса? Еще раз говорю - не надо тут пылить. Постарайтесь изложить свою позицию развернуто, если вам есть, что сказать серьезно. Я впринципе об этом и говорю, что такой возможности быть в Москве не должно - нанять русских по 50, или таджиков по 15. Хочешь нанять по 15 (можешь даже русских) - езжай в Омск, Екатеринбург, новосибирскую область и прочее ставрополье. Поднимай там производство, развивай регионы. Но нет. В Москве выходит дешевле нанять раб силу! Парадокс! В самом дорогом городе самая дешевая раб. сила!

Так Россия никогда не поднимется. Нужно идти на меньшую прибыль, но на перспективу, проявлять патриотическую гражданскую позицию. Но откуда ей взяться у "Гиви Орангутяна" или "Якова Зельцберга" (имя фамилии выдуманные) - московского бизнесмена. Правда смешно?)))

В том и проблема, что в Европе были сформированы национальные элиты, а у нас намешано черт знает чего, да еще то немногое, что было, было перестреляно и перевешано в 1917. Сейчас элиты вообще нет. Есть "постсовки", которые находятся на том месте где должна быть русская элита.

Пожалуйте к нам на броневичок.

Ну уж нет. Я тут даже ничего не сказал против того, что декларируется Путиным

Изменено 02.12.2010, 22:17:29 пользователем belogvardeec

[Knight 144]

Я впринципе об этом и говорю, что такой возможности быть в Москве не должно - нанять русских по 50, или таджиков по 15.

Тогда не будет развиваться бизнес. Ведь еще и налоги нужно иногда платить.

[Лукулл 6,675]

В том и проблема, что в Европе были сформированы национальные элит

Вам сюда: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сейчас элиты вообще нет

Есть, точная такая же какой русский народ был осчастливлен до революции.

П.С. А то о чем вы говорите в европах, она действует так потому, что европейцы сами ее не просто ограничивают законодательно, но и следят за исполнением законов. А у нас нет.

Хотя если верить тому же Перес Реверте, то у испанцев на рынке труда те же проблемы, что и в России. Хотя даже монарх имеется в наличии. А вот поди ж ты.

П.С.С. Как показывает практика елите вообще плевать на народ, постсоветская она или постфранцузская. Елите главное бабки и место где в безопасности можно их потратить. А кто будет приносить бабки им без разницы. Равно как и не вижу разницы, завозить рабов самим, поощрять их самостоятельный переезд или переносить производство туда, где много дешевых рабов. Суть одна - погоня за сверхприбылью.

Изменено 02.12.2010, 22:27:26 пользователем Лукулл

[belogvardeec 18,255]

Тогда не будет развиваться бизнес. Ведь еще и налоги нужно иногда платить.

Всё будет развиваться. Не надо лукавить! Просто ограничить надо себя немножко в доходе... Нормальный бизнесмен должен себе копейку - на развитие рубль! А не так как у нас - по куршавелям и казино бегать. Ничего, я говорю заработаете на лексус не через полгода, а через год-два. Это и есть гражданская позиция в трудный для страны момент. Так делали все патриоты на Западе. У нас такой культуры нет. Откуда она возьмется у постсовков? Это же не русские это постсовки!

Изменено 02.12.2010, 22:25:54 пользователем belogvardeec

[Knight 144]

Ничего, я говорю заработаете на лексус не через полгода, а через год-два.

Вот я и говорю, встает выбор: лексус за полгода, но таджики, или через год-два, но русские. Ты какой вариант выберешь? Большинство выбирает один и тот же. И ты их упрекаешь в этом?

[belogvardeec 18,255]

Вот я и говорю, встает выбор: лексус за полгода, но таджики, или через год-два, но русские. Ты какой вариант выберешь?

Я - второй.

Большинство выбирает один и тот же. И ты их упрекаешь в этом?

Именно. Упрекаю.

[Knight 144]

belogvardeec

А у тебя такие варианты уже были?

[Лукулл 6,675]

Так делали все патриоты на Западе. У нас такой культуры нет. Откуда она возьмется у постсовков? Это же не русские это постсовки!

Вы в курсе отчего в частности случился кризис на Западе?

[belogvardeec 18,255]

Лукулл

Knight

Вместо того, чтобы задавать странного рода вопросы лучше изложите свою позицию по данному вопросу развернуто. Ваше видение ситуации и меры по ее улучшению. Тогда у нас получится разговор на равных. Я тут у вас не в роли допрашиваемого. Я изложил свое представление. Буду признателен, если увижу от вас не глупые вопросы, а всё-таки мысли по существу. В кошки-мышки со мной играться не надо

Изменено 02.12.2010, 22:39:11 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,675]

Буду признателен, если увижу от вас не глупые вопросы, а всё-таки мысли по существу.

Вопросы не глупые, это просто разные точки зрения на мотивацию первопричины такой ситуации, то есть "элит". Поняв ее можно понять как с ней бороться. Нельзя лечить болезни не установив ее сущности и не зная симптомов.

Ваше видение ситуации и меры по ее улучшению.

Мое видение ситуации схоже. Имеет место перенасыщение столицы (и других крупных и не только центров) дешевой рабочей силой из выходцев из других бывших республик. Отчего так сложилось это тема для отдельной дискуссии потому, что корни такого положения дел кроются еще в распаде СССР. Но ситуация именно такова. Угроза ли это? Я считаю, что нет, угроза в другом. И поясню почему.

Выходцы занимают в экономической жизни столицы определенную нишу. Ту где такая неквалифицированная рабсила востребована. Строительство, мелкая торговля, подсобные рабочие, низший уровень соц. инфраструктуры, то есть дворники, уборщики и прочие. То есть там, где не требуется специальные навыки, а вот постоянный тяжелый труд вполне. Естественно, что такая работа коренных жителей столицы (и не только) привлекает не особо, в силу того, что платят с их точки зрения мало, вкалывать надо как лошадь, перспектив роста нет, равно как и стабильности. Естественно, что "елиты" такое положение дел так же более, чем устраивает. Затрат минимум - прибыли максимум. Тут какими бы моралистами и патриотами "елиты" бы не были положение не изменится.

А вот в чем оно может изменится, так в развитии отраслей, где нужны не вот эти таджики, а те, у кого есть квалификация - инженеры, конструктора, врачи, и даже бог с ними - обыкновенные токаря, фрезеровщики, слесаря, сборщики, наладчики, все, кто в любом государстве формирует основной становой хребет - средний класс. Но не барыг, а тех кто производит реальные изделия. И вот здесь у нас швах. Занимаясь проблемами таджиков, и озабоченные тем, что у нас уводят из-под носа такую привлекательную профессию как дворник или чернорабочий на стройке мы теряем тех самых квалифицированных специалистов среднего уровня и теряем ту сферу в которой они заняты - производство и сферу которая их готовит - среднее и среднее специальное образование. И думать лучше надо о том, где занять людей на работе, которая лучше чем снег убирать во дворе. Такое мое мнение о ситуации и направлении приложения усилий. Прошу прощения, что так скомкано, но время позднее и выстраивать мысли по другому уже лень. По остальному и елитам отпишу завтра.

Собственно уложив вопрос еще более сжато - надо думать о том, как сделать так, что бы "таджики" так и остались в нашей стране на положении тех, кто они есть. То есть дешевой рабочей силы на нижней ступени рынка труда. Не ломать, а извлечь пользу.

Изменено 02.12.2010, 23:14:31 пользователем Лукулл

[Kosta 276]

Депортация иммигрантов из страны немедленно повлечет за собой дикую деноминацию валюты за счет вывоза всего, что у них тут только есть, а также краху экономики. Неужели сие не понятно?

[belogvardeec 18,255]

Депортация иммигрантов из страны немедленно повлечет за собой дикую деноминацию валюты за счет вывоза всего, что у них тут только есть, а также краху экономики. Неужели сие не понятно?

Непонятно. Где связь? Что у них тут особого есть, кроме рваного тряпья?

К тому же еще раз, для "ежей" повторяю - я не призываю к депортации всех мигрантов. Просто необходимо это дело упорядочить и оставить тех кто действительно нужен. Сейчас на мой взгляд их количество в Москве значительно превышает необходимое и постоянно растет.

Изменено 02.12.2010, 23:25:23 пользователем belogvardeec

[Лукулл 6,675]

Что у них тут особого есть, кроме рваного тряпья?

У них есть деньги. Их много и денег от этого у них много, пусть и в перерасчете на одного получаются копейки. А проблема в следующем. Эти ребята свои основные доходы отправляют на Родину и было бы неплохо конечно, отправляй они их в рублях. Откуда эти рубли возвращались бы в Россию в качестве платы за товары, и стимулировали бы российскую экономику (в лучшей ее части, производстве). Но они скупая здесь за рубли доллары и евро отправляют на родину доллары и евро, а рубли оставляют здесь превращая их в никому не нужную массу бумаги. А на доллары и евро там в Таджикистане, Узбекистане или на Украине приобретают китайские, европейские или польские товары.

Что понятно, опять же укрепляет не российскую экономику. Не считая того, что отечественному рынку труда урон они все таки наносят и налоги не платят, равно как не платят их "работодатели". Я не экономист, но вот такое ИМХО.

Изменено 02.12.2010, 23:32:59 пользователем Лукулл