Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[westkelt 691]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

Лучше быть рядовым солдатом великой Империи, чем маршалом Республики Сан-Марино

кому лучше?лично вам ?или вы отвечаете сразу за всех?

[Gulaev 8,200]

39 минут назад, westkelt сказал:

кому лучше?лично вам ?

Совершенно верно. Я считаю, что рядовой принадлежащий к армии великой империи - это более высокий статус, чем маршал карликовой республики. А если кому-то нравится быть кем-то другим, хоть петухом гамбургским, так это его трудности. 

[Redbell 2,030]

1 час назад, Gulaev сказал:

Совершенно верно. Я считаю, что рядовой принадлежащий к армии великой империи - это более высокий статус, чем маршал карликовой республики. А если кому-то нравится быть кем-то другим, хоть петухом гамбургским, так это его трудности. 

Ничосе вы обсмеяли карликовое государство, где люди живут получше любого постсоветского государства. Не знаю как вам, а я уж лучше был бы президентом своей маленькой страны, где только люди самое важное богатство. Ни войн, ни конфликтов. Правим через собрание, и все. Никаких этих петухов гамбургских, шлезинсгских, романовых, гогенцолернских и прочих. Они всегда есть только в своем золотом курятнике для туристов)

[Redbell 2,030]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ну так какая-то часть армян и ромеизировалась, стали ромеями.

Ну и украинцев с белорусами для РИ некорректно сравнивать с армянами, их коректней сравнивать с дорийцами, эолийцами, настоящими македонцами. И где в Византии были дорийцы, эолийцы, македонцы? Где пеласги? Где фракийцы и илирийцы? Все стали ромеями.

Это все вторично, главное результат. Результат - исламизированная на 99% Анатолия, 80% населения которой считают себя турками 

(не до конца ассимилированы только курды).

 

Ещё Франция. Напомнить, что в Средневековье во Франции было 2 крупных этноса (окситанцы и собственно северные французы) которые друг-друга временами ненавидели (окситанский крестовый поход) ? Что окситанский язык сохранялся вплоть до 1950х годов (парижане в южной Франции не понимали языка), который вытеснило только телевидение. С кучей локальных вариантов. Ещё + бургундцы, которые после завоевания франками и утраты своего языка 1000лет сопротивлялись и пытались в самостийность. С вообще нефранцузскими меньшинствами: каталонцы Руссильона, итальянцы Корсики и Савойи, фламандцы Фландрии, немцы Эльзаса и Лотарингии, баски юга Лангедока... Сейчас все французы, только бретонцев половина ещё держится, но и то результат немного предсказуем.

 

Или Китай, который переварил кучу меньшинств.

Злые языки говорят, что китайские "диалекты" это до сих пор разные языки (взаимонепонимаемые, с разными местоимениями), особенно южные. Но кого это волнует? - все считают себя китайцами и переучиваются на пунхутуа.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Насчет французов советую посмотреть Бобро поржаловать. Наполненная стебом по поводу многообразия диалектов Франции. И кстати на Севере Франции не было единого народа (там до сих пр пикардийцы, норманны, бретоны и еще немного бельгийцев с валлонами) Бургундцы в никакой самостийность не шли, это бредятина выдуманная кучкой маргиналов. Бургундцы давно были ассимилированы французами, это попытка Карла Смелого запилить свое королевство ты считаешь самостийностью? Это выглядело бы как Новгород и Москва. Окситанский живет еще как на нем кучу произведений было написано в Средневековье, не зря его называют языком трубадуров. Бретонский тоже в тепличных условиях, заметно что французы-это куча народов близкого происхождения, сумевших в большинстве договорится) Француз по нынешней конституции немного другое значение чем то, о котором ты говоришь. 

Удивительно что нынешний доминирующий мандаринский диалект вроде в Китай занесли варвары-сяньби, а юг Китая смирился с тем что ему кочевые варвары навязывают свой язык) Китай шатали все кому не лень, но сами в большинстве они входили в китайскую систему и ассимилировались как монголы. Но их кстати много живет в Китае, и что-то Китай перестал быть плавильном котлом азиатов) Наверно котелок больше не варит, поэтому киргизов в перевоспитательные лагеря отправляют.

А чего в византии должны быть этолийцы и прочие?Эти племена уже давно объединились вокруг своих полисов в античности и уже так их называть не практично. Это как умбров называли, потому что они родом с этой местности, а потом к ним приписывали всех кто родом с Перуджи, хоть там уже повсюду хозяйничали этруски. Племена объединяются в народности, а народность формирует нацию

 

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Gulaev сказал:

Существовали тогда и существуют сейчас три разных народа, "Жуса", объединенные в Казахскую ССР. Казахами их стали называть после 18 года. До этого их звали киргизами. А пример Ваш с Абаем... на каком языке он писал? На фарси? Казахской-то письменности до 18 года не было.

Прямо-таки народ хочет, аж кушать не может!  Вот что Вы почувствуете, если наш российский парламент в один прекрасный день посадят в столыпинские вагоны и отправят Сибирь от снега очищать? Лично я почувствую "глубокое удовлетворение" туда им и дорога. А Вы, наверно, умрете от тоски? Большинство людей к парламенту относятся как к банде нахлебников. Не будет их - нам же лучше.

Если сил не хватает, то да, лучше не замахиваться. Вот лично я считаю, что Соединенным Штатам давно пора оставить свои имперские замашки.

Когда армяне резали азербайджанцев (кстати, еще одна нация, появившаяся в 18 году) то они их резали за имперские амбиции, несомненно. И абхазы грузин за них же. А уж когда режут русских женщин и детей, то это точно, за имперские амбиции их убивают. Именно национализм приводит к резне! 

 Лучше быть рядовым солдатом великой Империи, чем маршалом Республики Сан-Марино!

Ярослав Гашек вас не обманет) 

 

[wmz 2,146]

10 часов назад, romarchi сказал:

Дали народам собственные республики. Это вы виной считаете? 

А вы им это в заслугу ставите ?) Что подарили земли на которых жили русские люди, за которую сражались и умирали несколько сотен лет ? Ну с вами все понятно тогда.

10 часов назад, romarchi сказал:

Дали народу право самоопределятся - это вы в вину ставите? 

Ха ! Народу ? Кому ? 80% неграмотных крестьян, которые таких слов как нация, парламент, республика не знали ? Они жаждали так жить в другом государстве ? Может был референдум или что-то похожее ? Что-то я не припоминаю, просветите ?

Вот как создавался Казахстан:

Цитата

5 декабря 1936 года из состава Российской СФСР была выведена Казахская АССР и ей был придан статус союзной республики под названием Казахская ССР.

Вот так просто, появилась еще одна независимая в будущем республика, что оставило за бортом 6 миллионов русских.

11 час назад, romarchi сказал:

Нации большевики не создавали.

Да вы что ?) Серьезно ?)

Цитата

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории.

Нация является более политической, нежели культурно-этнической группой;она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа».Некоторые нации являются этническими группами (см. этнический национализм), а некоторые нет (см. гражданский национализм и мультикультурализм).

Где там белорусская, украинская, казахская нации были в 1917 году ? Даже те немногочисленные сепаратистские образование претендовали только на автономию в составе России и не имели практически никакой поддержки на местах.

11 час назад, romarchi сказал:

Мне тогда интересно, а как надо было? Давить национальное самосознание?

Нет, надо создавать еще больше наций, народ которых даже усилий никаких не приложил, за счет русских. Мы же богатые, все и всем прощаем.

11 час назад, romarchi сказал:

Насильственно проводить про русскую шовинистическую и националистическую политику в многонациональном государстве?

Всячески открещиваясь от коммунистов и при этом пользуясь их политическими лозунгами, штампами и терминологией, вы выдаете себя с головой.

6 часов назад, romarchi сказал:

Да, развитие общества со времен ВФР шло к декларации ООН. О праве народов на самоопределение. 

Вот вам свежачок практически:

Цитата

4 ноября 2011 года ПАСЕ, в состав которой на тот момент входила и Россия, приняли резолюцию № 1832 «Национальный суверенитет и государственность в современном международном праве: необходимость прояснения вопроса». В ней зафиксировано, что «даже если бы в международном праве было бы признано право национальных или этнических меньшинств, или даже, в некоторый случаях, национального большинства, на самоопределение, такое право не давало бы автоматически права на отделение»

Даже современная сверхлиберальная Европа поняла, что самоопределение это не всегда хорошо. Видно прекрасно на примере Каталонии.

5 часов назад, Redbell сказал:

Не понятно, мне вот интересно как можно легко ассимилировать кучу народов в рамках одного государства?

Не напомните куда делись славяне на территории Германии ? Почему Анатолия вдруг стала Турецкой ? Почему Египет - арабский ? Куда делись шумеры ?

[Gulaev 8,200]

1 час назад, Redbell сказал:

. Не знаю как вам, а я уж лучше был бы президентом своей маленькой страны,

Вы были бы этим президентом только до той поры, пока Ваша "маленькая но гордая" страна нужна большим дядям. А как только им станет нужным что-то другое, то Вашу маленькую страну используют в качестве "изделия номер два" и выкинут на помойку. А проходящий мимо солдат в запыленной форме пнет Вас сапогом под зад: "Пшел вон, клоун!" И вы будете еще рады до безумия, что он Вас не пристрелил, хотя и мог.

[Redbell 2,030]

14 минуты назад, wmz сказал:

 

Не напомните куда делись славяне на территории Германии ? Почему Анатолия вдруг стала Турецкой ? Почему Египет - арабский ? Куда делись шумеры ?

Так и остались Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Точно так же как она стала Византийской-свою веру наставили, а потом заставили жить по этой системе. Но греков, армян, ассирийцев и еще кучи народов оставшихся православными там предостаточно было. До обмена населениями в 1920-х. Так что переселили немусульман) Египет арабский потому, что арабы это этноязычная группа как и славян и германцев. Там в языке сути больше чем в генетике. Шумеры никуда не делись, а вместе с происходящими внутри Месопотамии процессами смешивались и объединялись вокруг естественных центров, пока их называли шумерами. А потом аккадцами, ассирийцами, вавилоне и тд. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Gulaev сказал:

Вы были бы этим президентом только до той поры, пока Ваша "маленькая но гордая" страна нужна большим дядям. А как только им станет нужным что-то другое, то Вашу маленькую страну используют в качестве "изделия номер два" и выкинут на помойку. А проходящий мимо солдат в запыленной форме пнет Вас сапогом под зад: "Пшел вон, клоун!" И вы будете еще рады до безумия, что он Вас не пристрелил, хотя и мог.

Похоже Сан-Марино Бог бережет что Италии  она не сдалась)

Изменено 12.02.2020, 16:35:34 пользователем Redbell

[Gulaev 8,200]

3 минуты назад, Redbell сказал:

Похоже Сан-Марино Бог бережет что Италии  она не сдалась

- Мой Фюрер! Произошел кошмарный случай! Какой-то лейтенант напутал с картой и заехал на территорию Люксембурга! Мы же с ними не воюем! Это дипломатический скандал!

 - Объявите задним числом войну, ну, заодно и аннексируйте!

[Redbell 2,030]

18 минут назад, wmz сказал:

 

Вот вам свежачок практически:

Даже современная сверхлиберальная Европа поняла, что самоопределение это не всегда хорошо. Видно прекрасно на примере Каталонии.

 

А вот шотландцы наверно борзые в своих килтах если их в Великобритании не пересажали за референдум) 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Gulaev сказал:

- Мой Фюрер! Произошел кошмарный случай! Какой-то лейтенант напутал с картой и заехал на территорию Люксембурга! Мы же с ними не воюем! Это дипломатический скандал!

 - Объявите задним числом войну, ну, заодно и аннексируйте!

И в итоге он до сих пор на карте) Похоже карликовые государства-исключение. 

[Gulaev 8,200]

Только что, Redbell сказал:

А вот шотландцы наверно борзые в своих килтах если их в Великобритании не пересажали за референдум

Скорее всего знают, что у них весь пар в свисток уйдет, вот и не беспокоятся. Была бы реальная угроза отделения, давно бы уже всех ущучили.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Redbell сказал:

И в итоге он до сих пор на карте

Правильно, потому что потом пришли другие дяди и напинали первым. Ну не сам же Люксембург свою независимость отстоял?

[Redbell 2,030]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Скорее всего знают, что у них весь пар в свисток уйдет, вот и не беспокоятся. Была бы реальная угроза отделения, давно бы уже всех ущучили.

Да не, у Шотландии политическая автономия о которой даже Каталония не мечтала. Все таки ее не захватили, а через брак присоединили по заветам Уолесса) А то у английских националистов вызывает пожар смекалка шотландцев пользоваться их льготами будучи частью Англии. Ну а это на тот случай если Тверь вспомнит с кем дралась она за Русь) 

 

[SteelDog 4,333]

25 минут назад, wmz сказал:

Где там белорусская, украинская, казахская нации были в 1917 году ? Даже те немногочисленные сепаратистские образование претендовали только на автономию в составе России и не имели практически никакой поддержки на местах.

а ты иди сперва учебник истори почитай. может и вычитаешь там что такое БНР, и что большивики создали БССР что бы переманить на свою сторону национальные силы.

а так - сплошная трепня.

[westkelt 691]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Вы были бы этим президентом только до той поры, пока Ваша "маленькая но гордая" страна нужна большим дядям. А как только им станет нужным что-то другое, то Вашу маленькую страну используют в качестве "изделия номер два" и выкинут на помойку. А проходящий мимо солдат в запыленной форме пнет Вас сапогом под зад: "Пшел вон, клоун!" И вы будете еще рады до безумия, что он Вас не пристрелил, хотя и мог.

Сан марино в своих границах самое старое гос во в европе причем не входящее ни в ес ни в нато ,а такое днище как российская империя давно развалилось вот и думай кто здесь клоун

[SteelDog 4,333]

2 минуты назад, westkelt сказал:

Сан марино в своих границах самое старое гос во в европе причем не входящее ни в ес ни в нато ,а такое днище как российская империя давно развалилось вот и думай кто здесь клоун

да еще как минимум дважды развалилось. сперва РИ а потом и СССР.

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 часа назад, Gulaev сказал:

А уж когда режут русских женщин и детей, то это точно, за имперские амбиции их убивают. Именно национализм приводит к резне! 

а уж когда дело до русских мальчиков в трусиках доходит... XD

[Redbell 2,030]

15 минут назад, SteelDog сказал:

 

а уж когда дело до русских мальчиков в трусиках доходит... XD

Надеюсь потом не было новостей про пропавших снегирей зимой,а то газ не завезли. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.02.2020, 17:10:14 пользователем Redbell

[romarchi 4,284]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Существовали тогда и существуют сейчас три разных народа, "Жуса", объединенные в Казахскую ССР. Казахами их стали называть после 18 года. До этого их звали киргизами. А пример Ваш с Абаем... на каком языке он писал? На фарси? Казахской-то письменности до 18 года не было.

И дальше что? Я что-то не вижу создание наций большевиками всё равно.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Прямо-таки народ хочет, аж кушать не может!  Вот что Вы почувствуете, если наш российский парламент в один прекрасный день посадят в столыпинские вагоны и отправят Сибирь от снега очищать? Лично я почувствую "глубокое удовлетворение" туда им и дорога. А Вы, наверно, умрете от тоски? Большинство людей к парламенту относятся как к банде нахлебников. Не будет их - нам же лучше.

Вы тут уже за большинство людей заявляете? 

Народ хочет свой парламент - имеет право. Вы что против этого можете сказать?

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Если сил не хватает, то да, лучше не замахиваться. Вот лично я считаю, что Соединенным Штатам давно пора оставить свои имперские замашки.

А мы тут разве за США говорим? Нет...

При чем тут сил хватает\не хватает. Империализм в прошлом, и слава богу. 

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Когда армяне резали азербайджанцев (кстати, еще одна нация, появившаяся в 18 году) то они их резали за имперские амбиции, несомненно. И абхазы грузин за них же. А уж когда режут русских женщин и детей, то это точно, за имперские амбиции их убивают. Именно национализм приводит к резне! 

 Лучше быть рядовым солдатом великой Империи, чем маршалом Республики Сан-Марино!

Ну вам лично возможно и лучше быть солдатом империи. Мне вот нет.

И то что там где-то резали. Отменяет факта массы погибших за имперские амбиции? 

[SteelDog 4,333]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Прямо-таки народ хочет, аж кушать не может!  Вот что Вы почувствуете, если наш российский парламент в один прекрасный день посадят в столыпинские вагоны и отправят Сибирь от снега очищать? Лично я почувствую "глубокое удовлетворение" туда им и дорога. А Вы, наверно, умрете от тоски? Большинство людей к парламенту относятся как к банде нахлебников. Не будет их - нам же лучше.

так вы не распространяйте отношение русских к своему русскому парламенту на всех людей вообще и все парламенты вообще. может тут дело не в парламенте как таковом а только в специфике парламента конкретного государства

[romarchi 4,284]

1 час назад, wmz сказал:

А вы им это в заслугу ставите ?)

Был задан вопрос. Вы ставите возможность народов на самоопределение, в вину большевикам, или нет? У вас есть ответ?

 

Цитата

Что подарили земли на которых жили русские люди, за которую сражались и умирали несколько сотен лет ? Ну с вами все понятно тогда.

Подарили? Кто и кому дарил земли, не расскажите? 

 

Цитата

Ха ! Народу ? Кому ? 80% неграмотных крестьян, которые таких слов как нация, парламент, республика не знали ? Они жаждали так жить в другом государстве ? Может был референдум или что-то похожее ? Что-то я не припоминаю, просветите ?

В каком другом государстве? О чем референдум вам надо? Вы для начала просветите, о чем тут толкуете...

 

Цитата

Вот как создавался Казахстан:

Вот так просто, появилась еще одна независимая в будущем республика, что оставило за бортом 6 миллионов русских.

И как это в 1936 русские остались за бортом?

 

И вот как Кахахская АССР на самом деле образовывалась:

Образована 26 августа 1920 года декретом ВЦИК и СНК РСФСР как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с административным центром в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Окончательно сформировалась при Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1924 году^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Административный центр КазАССР — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1925—1927), с 1927 года — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В феврале 1936 года была переименована в Казахскую АССР^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , а в декабре 1936 года преобразована в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . 

 

Цитата

Да вы что ?) Серьезно ?)

Ну давайте. Перечислите какие нации, когда и как создали большевики.

 

Цитата

Где там белорусская, украинская, казахская нации были в 1917 году ? Даже те немногочисленные сепаратистские образование претендовали только на автономию в составе России и не имели практически никакой поддержки на местах.

Ну и где были белорусская, украинская, казахская нации созданные большевиками?

 

Цитата

Нет, надо создавать еще больше наций, народ которых даже усилий никаких не приложил, за счет русских. Мы же богатые, все и всем прощаем.

И снова:

Перечислите какие нации, когда и как создали большевики.

 

Цитата

Всячески открещиваясь от коммунистов и при этом пользуясь их политическими лозунгами, штампами и терминологией, вы выдаете себя с головой.

Какими лозунгами, штампами я пользуюсь. Давайте, перечисляйте. 

Если что, право на самоопределение - это не сугубо прерогатива комми. Это и у социалистов с либералами в наличие. Но ваше не знание этого, выдает вас с головой.

Или что, декларация ООН - это коммунистический штамп? 

 

Цитата

Вот вам свежачок практически:

И? Вы не отличаете самоопределение народа от сепаратизма? Может вам пора разобраться в терминах?

 

Цитата

Даже современная сверхлиберальная Европа поняла, что самоопределение это не всегда хорошо. Видно прекрасно на примере Каталонии.

Снова...

Вы не отличаете самоопределение народа от сепаратизма?

Каталония уже самоопределилась, как отдельный народ со своей автономией и парламентом. Так что в Европе с самоопределением всё ок.

 

Цитата

Не напомните куда делись славяне на территории Германии ? Почему Анатолия вдруг стала Турецкой ? Почему Египет - арабский ? Куда делись шумеры ?

Не напомню... Я вам лучше напомню - тут про историю 20 века. Если что.

Изменено 12.02.2020, 17:38:09 пользователем romarchi

[Gulaev 8,200]

26 минут назад, romarchi сказал:

Вы тут уже за большинство людей заявляете? 

Народ хочет свой парламент -

А Вы, значит, высказываете волю большинства народа? На каком основании? Кто Вам сказал, чего народ хочет, а чего нет?

7 минут назад, romarchi сказал:

Вы не отличаете самоопределение народа от сепаратизма?

Просветите нас, назовите отличие. По моему отличие только в точке зрения. Если смотреть со стороны власти общего государства - это сепаратизм. Если со стороны тех людей, которые хотят стать властью в отдельном государстве (и так же давить сепаратизм) - это самоопределение.

8 минут назад, romarchi сказал:

Перечислите какие нации, когда и как создали большевики

Казахская, азербайджанская...

[romarchi 4,284]

Только что, Gulaev сказал:

А Вы, значит, высказываете волю большинства народа? На каком основании? Кто Вам сказал, чего народ хочет, а чего нет?

Я сказал, что если народ хочет свой парламент - имеет право его получить. Вы решили в этом праве отказать?

 

Только что, Gulaev сказал:

Просветите нас, назовите отличие.

А что не ясно то? В банальной вики даже всё понятно...

 

Право народов на самоопределение — один из основных принципов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , свободно определять без вмешательства извне свой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и осуществлять своё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

Сепаратизм я надеюсь понятен?

 

Только что, Gulaev сказал:

По моему отличие только в точке зрения. Если смотреть со стороны власти общего государства - это сепаратизм. Если со стороны тех людей, которые хотят стать властью в отдельном государстве (и так же давить сепаратизм) - это самоопределение.

Казахская, азербайджанская...

Какая ещё точка зрения на четкие термины? 

Самоопределение, как видно выше - право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования. Это может быть и автономия. А не обязательная независимость.