Конституционная реформа в РФ

[Redbell 2,033]

20 минут назад, Муцухито сказал:

интересная у него логика. Еще бюджетники должны протесты разгонять, МЧС заменять, депутатами избираться и так далее

А у нас если ты на госслужбе или медик, то ты должен быть беспартийным. 

[WolfRus 11,350]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Лол, покажи мне закон, в котором такое говорится. Вертишься, как уж на сковородке, лишь бы оправдать происходящий бред и беззаконие.

Мда... "бред и беззаконе" у тебя в голове.  А у госслужащих помимо КЗОТ есть еще дополнительные обязанности (в том числе и в контракте/трудовом договоре).  Можешь покурить в гугле на эту тему, прежде чем нести откровенный невежественный бред.

 

Например вот тут:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Чтоб ты был в курсе - голосование по конституции проводится не с бухты барахты, а согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ №1-ФКЗ от 14.03.2020 года.

 

Соответственно его выполнение и участие в его выполнении - это обязанность любого государственного служащего ака "бюджетника", о чем этим самым бюджетникам напоминают.  Тем не менее,  НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ   не голосовать, голосовать против или даже испортить бюллетень. Но поучаствовать в исполнении ФКЗ №1  как минимум в форме явки на участок, госслужащие обязаны. (впрочем руководитель может изменить форму участия, например на "регистрацию онлайн" или вообще "удаленно", но под свою ответственность)

 

ЗЫ  Я понимаю, что  использование головного мозга по прямому назначению в век википедии и ютуба   "не модно",   но ты все же пробуй, старайся. В жизни пригодится.

Изменено 14.06.2020, 21:33:08 пользователем WolfRus

[ЯRopolk 7,144]

Хочу поделиться своими ощущениями по поводу этого мероприятия... Когда я узнал о содержании этого хитрого акта (обнуления через пакет), я сразу вспомнил социальную рекламу из 90-х. Я не очень точно помню детали рекламы, загуглить и найти не удалось, но она точно была, некоторые знакомые тоже вспомнили её. Так вот. История про то как пожилая пара покупала презервативы в аптеке. ЕМНИП в аптеку зашел дед, а бабка ждала на улице. Дедуле было стыдно покупать заветные контрацептивы... и он достал список и по нему зачитывал кучу лекарств, в том числе и презервативы. Когда он вышел на улицу к бабке, вытащил из пакета презервативы со словами: "вот они!", а пакет с остальными лекарствами бросил то ли на лавку, то ли в мусорку. Короче, неловко было этой милой пожилой парочке покупать стыдный товар... и они придумали купить целый пакет ненужный лекарств... В общем, аналогию все уловили

[simonov-89 35,350]

51 минуту назад, Ярополк сказал:

Хочу поделиться своими ощущениями по поводу этого мероприятия... Когда я узнал о содержании этого хитрого акта (обнуления через пакет), я сразу вспомнил социальную рекламу из 90-х. Я не очень точно помню детали рекламы, загуглить и найти не удалось, но она точно была, некоторые знакомые тоже вспомнили её. Так вот. История про то как пожилая пара покупала презервативы в аптеке. ЕМНИП в аптеку зашел дед, а бабка ждала на улице. Дедуле было стыдно покупать заветные контрацептивы... и он достал список и по нему зачитывал кучу лекарств, в том числе и презервативы. Когда он вышел на улицу к бабке, вытащил из пакета презервативы со словами: "вот они!", а пакет с остальными лекарствами бросил то ли на лавку, то ли в мусорку. Короче, неловко было этой милой пожилой парочке покупать стыдный товар... и они придумали купить целый пакет ненужный лекарств... В общем, аналогию все уловили

Как сказала Эллочка - "Комплексный обед. Не хотите макароны - ешьте котлеты"  Но на самом деле грустно. 

[Venc 5,664]

9 часов назад, WolfRus сказал:

 

 

ЛОЛ.   Они как раз как госслужащие (ака "бюджетники") ОБЯЗАНЫ исполнять функции гражданской службы - в частности (в данном случае) "правоприменительную". Участие в выборах и референдумах - это как раз "правоприменительная функция"

 

 

Чепуху не говори. Мне стыдно за тебя.

[Bazzi 3,550]

 

[Хоттабыч 16,361]

9 часов назад, WolfRus сказал:

Соответственно его выполнение и участие в его выполнении - это обязанность любого государственного служащего

Приведи мне цитату из закона, согласно которой участие в голосовании - обязанность, а не право. Не надо мне тут ссылки на рефераты давать. Ещё скажи, что в твоём трудовом договоре зафиксирована прямая обязанность голосовать и отчитываться.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Venc сказал:

Чепуху не говори. Мне стыдно за тебя.

Сова лопнула от столь сильного натягивания на глобус.

[WolfRus 11,350]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

Приведи мне цитату из закона, согласно которой участие в голосовании - обязанность, а не право. Не надо мне тут ссылки на рефераты давать.

1. Опять ты мои слова передергиваешь ?  Ну браво, чё.  Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО то что я написал, а не выдумывай отсебятину.

 

Цитата

Ещё скажи, что в твоём трудовом договоре зафиксирована прямая обязанность голосовать и отчитываться.

2. Я уже больше полугода как не бюджетник и не госслужащий. А когда был военнослужащим, а после - гражданским персоналом - да, ходил на выборы и докладывал потом, что на участок прибыл и проголосовал.  И никто не задавал мне никаких вопросов по поводу того, как и за кого голосовал.

 

Изменено 15.06.2020, 07:09:28 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,361]

Только что, WolfRus сказал:

Опять ты мои слова передергиваешь ?  Ну браво, чё.  Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО то что я написал, а не выдумывай отсебятину.

Ещё раз. Где цитата из закона о том, что госслужащие обязаны принимать участие в голосовании? Можешь пункт из своего трудового договора прикрепить, если у тебя такое написано.

[WolfRus 11,350]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

Ещё раз. Где цитата из закона о том, что госслужащие обязаны принимать участие в голосовании? Можешь пункт из своего трудового договора прикрепить, если у тебя такое написано.

1. ты кукушкой не поехал ? Я тебе уже все написал. Госслужащие обязаны выполнять распоряжения руководителей и способствовать выполнению (реализации) федеральных законов. ФКЗ№1 - федеральный закон. Что тебе неясно ?

 

2.  Форму  коллективного трудового договора гражданского персонала МО РФ ты можешь погуглить сам.  А так же Уставы ВС и прочие законодательные акты.

 

Изменено 15.06.2020, 07:14:11 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,361]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Госслужащие обязаны выполнять

законные

8 минут назад, WolfRus сказал:

распоряжения руководителей

Пофиксил, не благодари.

Нет закона, который обязывает голосовать. Следовательно, такие указания незаконные.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Статья 4. Всеобщее избирательное право и право на участие в референдуме

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1. Гражданин Российской Федерации, достигший на день голосования возраста 18 лет, имеет право избирать, быть избранным депутатом представительного органа муниципального образования, голосовать на референдуме, а по достижении возраста, установленного Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, - быть избранным депутатом законодательного (представительного) органа государственной власти, выборным должностным лицом. Гражданин Российской Федерации, который достигнет на день голосования возраста 18 лет, вправе участвовать в предусмотренных законом и проводимых законными методами других избирательных действиях, других действиях по подготовке и проведению назначенного референдума. До назначения референдума в действиях по подготовке и проведению референдума имеет право принимать участие гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет.

(в ред. Федеральных законов от 09.11.2009 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , от 02.05.2012 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , от 09.03.2016 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

(см. текст в предыдущей редакции)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Гражданин Российской Федерации имеет право избирать, быть избранным, участвовать в референдуме независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

 

[simonov-89 35,350]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Госслужащие обязаны выполнять распоряжения руководителей и способствовать выполнению (реализации) федеральных законов.

Это очень странная трактовка, на мой взгляд) Всеобщее избирательное право вроде бы как у нас))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[WolfRus 11,350]

Только что, Хоттабыч сказал:

законные

Пофиксил, не благодари.

Нет закона, который обязывает голосовать. Следовательно, такие указания незаконные.

 

ЛОЛ.   Ты снова передернул.  Для начала - ты в курсе, что у нас в стране разрешено все, что не запрещено, а не наоборот ?  Ты в курсе, что права не отменяют обязанностей ?

 

Только что, Хоттабыч сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ФЗ об избирательных правах (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Статья 4. Всеобщее избирательное право и право на участие в референдуме

 

1. Гражданин Российской Федерации, достигший на день голосования возраста 18 лет, имеет право избирать, быть избранным депутатом представительного органа муниципального образования, голосовать на референдуме, а по достижении возраста, установленного Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, - быть избранным депутатом законодательного (представительного) органа государственной власти, выборным должностным лицом. Гражданин Российской Федерации, который достигнет на день голосования возраста 18 лет, вправе участвовать в предусмотренных законом и проводимых законными методами других избирательных действиях, других действиях по подготовке и проведению назначенного референдума. До назначения референдума в действиях по подготовке и проведению референдума имеет право принимать участие гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет.

(в ред. Федеральных законов от 09.11.2009 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , от 02.05.2012 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , от 09.03.2016 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Гражданин Российской Федерации имеет право избирать, быть избранным, участвовать в референдуме независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

 

 

Еще раз - кури закон о госслужбе, уставы, и ФКЗ №1.

[WolfRus 11,350]

6 минут назад, simonov-89 сказал:

Это очень странная трактовка, на мой взгляд) Всеобщее избирательное право вроде бы как у нас))

а кто-то кого-то лишает ПРАВА проголосовать ?   Наоборот,  госслужащим указывают, что этим правом надо ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Поучаствовать в управлении той страной, которой служишь.  Государство платит им зарплаты и дает льготы. Как раз за то, что они выполняют свои обязанности.

Так что требование руководителей бюджетных организаций прийти на голосование (не конкретно проголосовать за то-то, а прийти и зарегистрироваться, а потом доложить, что выполнил указание) вполне себе законно и находится в рамках их компетенции.

 

-----------------------------------------------

Тебя же не возмущает, что например военнослужащие, подписав контракт/приняв присягу лишаются (добровольно отказываются) некоторых своих конституционных прав и свобод ? Типа свободы перемещения, свободы участия в политических партиях и так далее ?

 

Изменено 15.06.2020, 07:33:10 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Для начала - ты в курсе, что у нас в стране разрешено все, что не запрещено, а не наоборот ?  Ты в курсе, что права не отменяют обязанностей ?

Запрещено требовать от работника то, что не указано в трудовом договоре и не является его прямой обязанностью, вытекающей из его служебных обязанностей. Именно для этого и пишут законы, которые нельзя трактовать как хочется левой пятке руководителю или руководителю руководителя.

А вообще, сова уже в хлам разодрана от твоих попыток натянуть её на глобус.

[simonov-89 35,350]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Государство платит им зарплаты и дает льготы. Как раз за то, что они выполняют свои обязанности.

Плательщики налогов 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Тебя же не возмущает, что например военнослужащие, подписав контракт/приняв присягу лишаются (добровольно отказываются) некоторых своих конституционных прав и свобод ? Типа свободы перемещения, свободы участия в политических партиях и так далее ?

Мне все равно, по большому счету) 

[WolfRus 11,350]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Запрещено требовать от работника то, что не указано в трудовом договоре и не является его прямой обязанностью,

где это написано, покажи, будь ласка. Зато в любом трудовом договоре есть строчки про добросовестное выполнение распоряжений работодателя и законов РФ. Ты вообще хоть раз нормальный трудовой договор в руках держал ?

 

Цитата

вытекающей из его служебных обязанностей. Именно для этого и пишут законы, которые нельзя трактовать как хочется левой пятке руководителю или руководителю руководителя.

а выполнение распоряжений работодателя, не ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законам - это и есть одна из его служебных обязанностей работника, прикинь ? Работодатель у госслужащего кто ? Ну давай, не стесняйся.

 

Цитата

А вообще, сова уже в хлам разодрана от твоих попыток натянуть её на глобус.

так не мучай ее больше.

Изменено 15.06.2020, 07:37:34 пользователем WolfRus

[The Villan 1,221]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Еще раз - кури закон о госслужбе, уставы, и ФКЗ №1.

1. Бюджетники (работники бюджетных организаций) - не государственные/муниципальные служащие. Точнее из всех "бюджетников" служащих - минимальное количество - только работники муниципальных, субъектовых и федеральных органов власти.  

2. Бюджетники - такие работники по контракту/договору как и все другие. только договор/контракт у них не с частной организацией, а бюджетной. И выполняют они свои трудовые обязанности исключительно согласно Трудового кодекса РФ и своего договора.

3. Ни в одном трудовом договоре "бюджетника" (какие я видел) ни раз не видел обязанности ходить на выборы, как нет такой обязанности в ТК РФ.

4. Ни разу за годы своей работы меня не обязывали ходить на выборы и отчитываться. Агитировали сходить - да, обязывали - нет.

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

а выполнение распоряжений руководства, не ПРОТИВОРЕЧАЩИХ законам - это и есть одна из его служебных обязанностей работника, прикинь ?

 

10 минут назад, WolfRus сказал:

Гражданин Российской Федерации, достигший на день голосования возраста 18 лет, имеет право избирать

Так что противоречия по всем пунктам у тебя.

[WolfRus 11,350]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Так что противоречия по всем пунктам у тебя.

ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ?  Кто кого ЛИШАЕТ  этого права ?   Что ты как маленький-то !

 

Ну давай, приведи пример, как кому-то руководители  ЗАПРЕЩАЮТ голосовать, лишая права голоса.

 

Изменено 15.06.2020, 07:41:53 пользователем WolfRus