Тайны ига монгольского

[Иммануил_Кант 8,458]

9 часов назад, ROTOR сказал:

Цитирую:  За месяц монголы прошли 650 километров, захватили четыре больших города и целую страну.  21 один километр в день! Это просто блицкриг какой-то!

@ROTOR точно. Извиняюсь. Всего-то жалкие 21 км в день для вас блицкриг... 

Да я пешком дальше пройду за день

[Александрович 9,119]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

Только в исключительных случаях суточный переход можно доводить до 100 км, двигаясь не более 2 суток подряд, после чего требуется полный отдых продолжительностью не менее двух суток  и в итоге дневной переход все равно не больше 50 км, по дорогам.

 

То есть в принципе конница может бросив обозы за двое суток пройти по дорогам 200 км, но придя к точке они не смогут уже ничего, их нужно будет не трогать двое суток чтобы они пришли в себя. 

 

При условии, что на всадника приходится только одна лошадь. если на всажника приходится несколько лошадей, то ничто не мешает ему пересесть на свежую, а уставшей дать отдохнуть.

[ROTOR 8,904]

18 минут назад, Александрович сказал:

При условии, что на всадника приходится только одна лошадь. если на всажника приходится несколько лошадей, то ничто не мешает ему пересесть на свежую, а уставшей дать отдохнуть.

 

А какими образом уставшая отдыхает? Всадник на руках ее держит?

_________

добавлено 4 минуты спустя

30 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

@ROTOR точно. Извиняюсь. Всего-то жалкие 21 км в день для вас блицкриг... 

Да я пешком дальше пройду за день

 

Так они еще успели четыре крупных города захватить, а сколько захватили мелких замков даже указывать не стали написали просто целую страну.

Вы представляете себе городе Европы тех времен? Их стены, защитные рвы с водой?  Так что это или блицкриг или буйная фантазия автора.

Изменено 03.04.2019, 22:30:01 пользователем ROTOR

[Александрович 9,119]

5 минут назад, ROTOR сказал:

А какими образом уставшая отдыхает?

Не тащит на себе всадника.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

Так они еще успели четыре крупных города захватить, а сколько захватили мелких замков даже указывать не стали написали просто целую страну.

Вы представляете себе городе Европы тех времен? Их стены, защитные рвы с водой?  Так что это или блицкриг или буйная фантазия автора.

Конечно представляем. Играли в Mediavall

[ROTOR 8,904]

31 минуту назад, Александрович сказал:

Смотрим выделенное вами.

Теперь ваши слова.

 

Ну давайте насчет вранья разберемся раз вы так хотите.

Ваши слова?

  9 часов назад, Александрович сказал:
Расстояние между Булонь-сюр-Мер и Донаувёрт около 900 километров. В 1805 году французская армия преодолела его дней за 8-9.  Это при том, что основу французской армии составляла пехота.

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Ваши слова?

Мои. А "Это был тест на критическое мышление" вы забыли?

 

[ROTOR 8,904]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Не тащит на себе всадника.

 

Офигительный отдых! 

Вместо всадника тащить его броню и оружие, плюс скорее всего запас зерна.

Но самое любопытное в этих легендах о монголах, вот что.

После разграбления первого попавшегося на пути города, куда девали награбленное?  По любому образовывался обоз скорость которого не превышала 20 км в сутки. Но между городами были  селения которые тоже грабили, появлялись пленные, которых вряд ли сажали на лошадей, после следующего города обоз становился еще больше и так по нарастающей. так что скорость по любому падала.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, Александрович сказал:

Мои. А "Это был тест на критическое мышление" вы забыли?

 

 

Понятно.

Изменено 03.04.2019, 22:43:37 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

После разграбления первого попавшегося на пути города, куда девали награбленное?  По любому образовывался обоз скорость которого не превышала 20 км в сутки. Но между городами были  селения которые тоже грабили, появлялись пленные, которых вряд ли сажали на лошадей, после следующего города обоз становился еще больше и так по нарастающей. так что скорость по любому падала.

Да ну. Вряд ли так было

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Да ну. Вряд ли так было

 

А как было? Награбленное обозами без нормальной охраны отправляли к женам и родне в Монголию за 6/8 тысяч километров? 

А каждая вещь была с биркой мол это принадлежит Авдаю? Кстати писать то они тоже не умели.

Изменено 03.04.2019, 22:56:48 пользователем ROTOR

[Алeксeй 1,266]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

А как было? Награбленное обозами без нормальной охраны отправляли к женам и родне в Монголию за 6/8 тысяч километров? 

А каждая вещь была с биркой мол это принадлежит Авдаю? Кстати писать то они тоже не умели.

 

Довольна малая часть монголов-завеоевателей в итоге вернулась к себе на родину. 

Да и не хапали монголы всё подряд в период завоевания Руси. Они любили больше создавать себе "данников". 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

 

А как было? Награбленное обозами без нормальной охраны отправляли к женам и родне в Монголию за 6/8 тысяч километров? 

А каждая вещь была с биркой мол это принадлежит Авдаю? Кстати писать то они тоже не могли.

Вроде бы Жуков уже рассматривал монголов.

Монголы сами по себе кочевой народ. Они без всякой войны, в мирное время, всю свою жизнь приодаливали сотни километров со своими табунами и шмотьем. Поэтому ничего не обычного и экстраординарного в военное время преодолеть сотни км с барахлом и лошадями для них не было.

Ты мыслишь как какой-то житель мегаполиса 21 века, а не как представитель кочевого народа 11-12 века.

Изменено 03.04.2019, 23:01:04 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Александрович 9,119]

27 минут назад, ROTOR сказал:

Вместо всадника тащить его броню и оружие

Т. Е. По вашему в боевых условиях солдат должен ехать без доспехов и оружия? Предположим, что подобная дичь имела место.  Но такая ноша в разы легче всадника.

И доспех у большинства воинов был таким

27 минут назад, ROTOR сказал:

плюс скорее всего запас зерна.

Вам знакомо понятие "обоз"? Из продуктов воин вез исключительный минимум.

27 минут назад, ROTOR сказал:

Но самое любопытное в этих легендах о монголах, вот что.

После разграбления первого попавшегося на пути города, куда девали награбленное?

В тыл.

_________

добавлено 4 минуты спустя

12 минуты назад, ROTOR сказал:

А как было? Награбленное обозами без нормальной охраны отправляли к женам и родне в Монголию за 6/8 тысяч километров? 

Мама дорогая!" Где вы такую траву берете? Кочевники на то и кочевники, что кочуют на многие сотни и тысячи километров. И не было никаких проблем в перевозке семей в район современного Волгограда.

 

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Кстати писать то они тоже не умели.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ.................... Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.04.2019, 23:09:13 пользователем Александрович

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, Александрович сказал:

В тыл.

 

А где тыл у постоянно находящегося в движении войска?

 

[Александрович 9,119]

Только что, ROTOR сказал:

А где тыл у постоянно находящегося в движении войска?

 

В окно выглянете и увидете очень глубокий тыл монголов в 13 веке.

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вроде бы Жуков уже рассматривал монголов.

Монголы сами по себе кочевой народ. Они без всякой войны, в мирное время, всю свою жизнь приодаливали сотни километров со своими табунами и шмотьем. Поэтому ничего не обычного и экстраординарного в военное время преодолеть сотни км с барахлом и лошадями для них не было.

Ты мыслишь как какой-то житель мегаполиса 21 века, а не как представитель кочевого народа 11-12 века.

 

Ну все правильно, если двигаться ОРДОЙ, со всем имуществом и стадами, то я могу это понять. Правда это займет гораздо больше времени, но это выглядит логично и не возникает вопросов откуда брались кони,надеюсь никто не думает, что у монголов кони по мимо всех остальных выдающихся качеств еще были не убиваемые? И совершенно понятно куда девалось награбленное.

Но ведь нас уверяют что монголы двигались очень быстро и двигались конкретно войском.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

 

Ну все правильно, если двигаться ОРДОЙ, со всем имуществом и стадами, то я могу это понять. Правда это займет гораздо больше времени, но это выглядит логично и не возникает вопросов откуда брались кони,надеюсь никто не думает, что у монголов кони по мимо всех остальных выдающихся качеств еще были не убиваемые? И совершенно понятно куда девалось награбленное.

Но ведь нас уверяют что монголы двигались очень быстро и двигались конкретно войском.

Откуда ты знаешь скорость передвижения орды? С чего ты решил, что бабы и дети кочевого народа это обуза, а не привыкшие к кочевому образу жизни бабы и дети?

Кочевники - у них нет выбора, они либо двигаются либо умирают.

А в походе еще проще так как есть обозы с едой для людей и лошадей. Заранее заготовленные

Изменено 03.04.2019, 23:13:36 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Алeксeй 1,266]

@Александрович,  если бы в историческом форуме можно было бы ставить памятники пользователям, за памятник в вашу честь я бы ратовал в первую очередь, видя вашу борьбу с мракобесием в этой теме. 

 

Изменено 03.04.2019, 23:18:17 пользователем Алeксeй

[Иммануил_Кант 8,458]

Граждане Украины такие подлизы

[Александрович 9,119]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

Ну все правильно, если двигаться ОРДОЙ, со всем имуществом и стадами, то я могу это понять. Правда это займет гораздо больше времени,

И почему это должно занять гораздо больше времени?

 

12 минуты назад, ROTOR сказал:

И совершенно понятно куда девалось награбленное.

Выгляните в окно и увидите.

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Но ведь нас уверяют что монголы двигались очень быстро и двигались конкретно войском.

Вы серьезно считаете, что женщин и детей брали на войну?

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, Алeксeй сказал:

@Александрович,  если бы в историческом форуме можно было бы ставить памятники пользователям, за памятник в вашу честь я бы ратовал в первую очередь, видя вашу борьбу с мракобесием в этой теме. 

 

Я совмещаю приятное с полезным

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Граждане Украины такие подлизы

ты поосторжней. Вдруг припрется какой-нибудь Шешесняг и обвинит в разжигании