Тайны ига монгольского

[Evil Gnome 211]

Предположим. Степи Поволжья не черта не заселены, одна пустыня, ололо. Откуда, в таком случае, брались те татары, которые не просто набегали на Русь, но и учинили над ней иго? ))

[romarchi 4,284]

Только что, WolfRus сказал:

тебе за какой век пруф дать ? 

 

Еще раз - в Заволжье и далее, в нынешнем Казахстане, относительно населенными были только поймы рек !  Да и сейчас "посреди степи" никто не живет !

За средневековье пруф дайте.

Я в истории на слово не верю. Давайте не будем голословными. Любой тезис надо таки подкреплять. Ни я ни вы - не кочевники. Ни я ни вы - не имеем авторитетного личного мнения по данному вопросу.

Восточная Монголия, южный Казахстан, Туркменистан... рек и речушек там поменьше чем в северном причерноморье. Там получается вообще никого не должно быть?

[WolfRus 11,388]

2 минуты назад, Evil Gnome сказал:

Предположим. Степи Поволжья не черта не заселены, одна пустыня, ололо. Откуда, в таком случае, брались те татары, которые не просто набегали на Русь, но и учинили над ней иго? ))

вот и вопрос, кто такие "монголотатары" и откуда они брались в описанных "историками" количествах.

По эту сторону волги понятно кто был. А вот с той стороны откуда ордам взяться ? Не с Монголии же они приперлись через пустыни ? да и в самой Монголии столько народу в принципе жить не могло.

 

Изменено 04.04.2019, 11:19:24 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

 

 

 Выделил жирным шрифтом.

Не благодари 

 

Оп па еще один включил ...

Ну ладно.

тебе за какой век пруф дать ? 

Еще раз - в Заволжье и далее, в нынешнем Казахстане, относительно населенными были только поймы рек !  Да и сейчас "посреди степи" никто не живет !

 

Выделил жирным шрифтом.

Не благодари.

[Evil Gnome 211]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

вот и вопрос, кто такие "монголотатары" 

ви таки полагаете, шо это рептилоиды? ой-вей

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Оп па еще один включил ...

Ну ладно.

тебе за какой век пруф дать ? 

Еще раз - в Заволжье и далее, в нынешнем Казахстане, относительно населенными были только поймы рек !  Да и сейчас "посреди степи" никто не живет !

 

Выделил жирным шрифтом.

Не благодари.

Что включил? Вы пруфов до сих пор ни одного не дали. Вам слив. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

тебе за какой век пруф дать ? 

За 13-й.

 

[ROTOR 8,904]

11 минуту назад, Evil Gnome сказал:

Предположим. Степи Поволжья не черта не заселены, одна пустыня, ололо. Откуда, в таком случае, брались те татары, которые не просто набегали на Русь, но и учинили над ней иго? ))

 

Кто и когда говорил что степи это пустыня? Речь шла о плотности населения, а отсюда и о количестве воинов.  До сказок о монгольском иге, русские князья очень тесно взаимодействовали со степняками. Деление  на Русь и степняки фактически не было. Происходили браки друг с другом, происходил совместные воинские походы. 

[WolfRus 11,388]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Восточная Монголия, южный Казахстан, Туркменистан... рек и речушек там поменьше чем в северном причерноморье. Там получается вообще никого не должно быть?

почему "никого" ? Жили. Но не шибко здорово. Там где вода была. А где не было - не жили.

 

А МЕЖДУ всеми этими относительно жизнепригодными местами и Волгой  местность во первых мягко говоря не избалованная реками, а во вторых - с очень сухим и неприятным климатом. Я там жил 10 лет, я знаю что это такое - 46 в тени, когда просто на асфальте можно яичницу жарить, а до 30-35  градусов температура опускается только после захода солнца.

Ну и что такое "Пескунак" я тоже в курсе. Когда ветер носит чуть ли не гравий.

Единственное прекрасное время там - это апрель. Подснежники,  тюльпаны, зеленая трава, зеленая листва. А потом все.  Трава и зелень остается только там где есть серьезное орошение (да и то - "с умом", потому как испарение сильное и почва моментально "засаливается".

[Evil Gnome 211]

Только что, ROTOR сказал:

 

Кто и когда говорил что степи это пустыня? Речь шла о плотности населения, а отсюда и о количестве воинов.  До сказок о монгольском иге, русские князья очень тесно взаимодействовали со степняками. Деление  на Русь и степняки фактически не было. Происходили браки друг с другом, происходил совместные воинские походы. 

Больше тебе скажу, солнышко, после монгольского нашествие тоже были совместные военные походы русских и ордынцев. Ты чего сказать-то этим хотел?

[ROTOR 8,904]

9 минут назад, romarchi сказал:

Что включил? Вы пруфов до сих пор ни одного не дали. Вам слив. 

 

Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

Что в этом моем предложении что я должен подтвердить пруфами или документам? То что пастухи жили друг от друга на больших расстояниях?

Уточните свой вопрос иначе вам слив.

Изменено 04.04.2019, 11:30:35 пользователем ROTOR

[WolfRus 11,388]

11 минуту назад, Evil Gnome сказал:

ви таки полагаете, шо это рептилоиды? ой-вей

нет, я таки полагаю что и тут все до полного безобразия переврано так называемыми "придворными историками" и их последователями, которые умеют писать, но не умеют думать..

Изменено 04.04.2019, 11:31:25 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

15 минут назад, Disa_ сказал:

численность русского войска на куликовом поле у разных исследователей от 400 тысяч до полутора тысяч(!) "активных штыков"

уже на основании этого можно сделать вывод, что никто понятия не имеет о реальностях того времени, а всеми этими летописями можно подтереться грубо говоря

никаких "пруфов" в поддержку какой-либо из версий нет и не будет, можете фантазировать сколько угодно

 

Да ладно бы численность. Никто до сих пор не нашел доказательств где именно была эта битва.

 Что касается пруфов, то кое какие пруфы есть, как правило историки ссылаются друг на друга создавая непоколебимый замкнутый круг.

 

 

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Evil Gnome сказал:

Больше тебе скажу, солнышко, после монгольского нашествие тоже были совместные военные походы русских и ордынцев. Ты чего сказать-то этим хотел?

 

Солнышко? 

Я тебе скажу, луна, что я хотел сказать ровно то , что сказал.

[Александрович 9,128]

17 минут назад, WolfRus сказал:

1. не надо делать из монголов суперменов на суперконях. 

Я и не делаю. При хорошей организации устроить нечто подобное

 

17 минут назад, WolfRus сказал:

2. выносливость монгольских лошадей не означает их сверхбыстроногости или грузоподъемности.

Приводил выше ссылку на диссертацию об этих лошадях. Спокойно делают 75 км в день.

19 минут назад, WolfRus сказал:

3. походы "монголов на Русь" с были какими угодно, но не чисто конными.  

Хашар набирали на месте. 

26 минут назад, WolfRus сказал:

Ибо даже на Куликовом поле у монголов хватало пехоты, в том числе и наемной.

Это только гипотеза. Характер археологических находок указывает на чисто конное сражение.

31 минуту назад, WolfRus сказал:

Слово ПОЙМА  тебя ничем не смутила ?

 

А еще тебя не смутило слово "полупустыня" ?   Рассказать что это такое ?    Это когда зимой и летом это пустыня, а весной и осенью там растет трава. Правда не шибко густая или сочная, и недолго.

Я живу в Саратовской области и воочую знаком со степями Поволжья. Есть породы лошадей, которые способны жить в таких условиях.

 

35 минут назад, ROTOR сказал:

Много зеленой и питательной травы? 

Лошади калмыцкой породы очень крепкие, лёгкие и быстрые. Им присуще отличное здоровье, невосприимчивость к болезням, хорошая выносливость. Они отлично приспособлены к суровому климату: толстая кожа сохраняет их от перегрева летом и переохлаждения зимой. Калмыцкие лошадки могут долгое время обходиться без корма, расходуя свой жировой запас. Для них характерно круглогодичное пастбищное содержание. Лошади приспособлены к зимней пастьбе по глубокому и плотному снегу.

 

Разжевать, что на практике означает выделеное

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

 

плотность заселения степи нулевая,

Пруфа нет - слив.

 

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Что в этом моем предложении что я должен подтвердить пруфами или документам?

То что выше.

 

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Уточните свой вопрос иначе вам слив.

Что?)))  слив это когда тезис не смог доказать. Вы что? до сих пор ДАЖЕ это не смогли понять???)))) 

[WolfRus 11,388]

8 минут назад, Александрович сказал:

Калмыцкие лошадки могут долгое время обходиться без корма, расходуя свой жировой запас. 

 

Плотность населения Калмыкии

 

Чет я не вижу здесь кучи народу, живущей в степях..  Все чет вдоль Волги  ютятся даже сейчас, когда скважину только ленивый бурить не умеет.  Дураки наверное..

Изменено 04.04.2019, 11:48:15 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

Только что, WolfRus сказал:

 

Плотность населения Калмыкии

 

Чет я не вижу здесь кучи народу, живущей в степях..  Все чет вдоль Волги  ютятся.  Дураки наверное..

 

Дак и нулевой плотности не видно. Кроме малой области у моря.

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Лошади калмыцкой породы очень крепкие, лёгкие и быстрые. Им присуще отличное здоровье, невосприимчивость к болезням, хорошая выносливость. Они отлично приспособлены к суровому климату: толстая кожа сохраняет их от перегрева летом и переохлаждения зимой. Калмыцкие лошадки могут долгое время обходиться без корма, расходуя свой жировой запас. Для них характерно круглогодичное пастбищное содержание. Лошади приспособлены к зимней пастьбе по глубокому и плотному снегу.

Разжевать, что на практике означает выделеное

 

Ну допустим и что дальше? Вы хотите сказать, что калмыцкие лошади могут преодолевать в сутки расстояния гораздо больше чем другие лошади?
А вот давайте  подумаем, раз лошади калмыков такие распрекрасные им и жрать и пить не нужно и холод и жара им нипочем. Так почему тогда эти лошади не распространились по России и Европе? 
 

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

Пруфа нет - слив.

 

Пока не скажите пруф чего вам слив.

[WolfRus 11,388]

6 минут назад, romarchi сказал:

Дак и нулевой плотности не видно. Кроме малой области у моря.

 

наслаждайся.  светложелтый - это менее 1 человека на кв. км.  СЕЙЧАС, со всеми чудесами ирригации, мелиорации, опреснения, разведки водоносных слоев и удаленного водоснабжения, а так же транспортной инфраструктуры.

 

Изменено 04.04.2019, 11:56:24 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, WolfRus сказал:

 

Плотность населения Калмыкии

 

Чет я не вижу здесь кучи народу, живущей в степях..  Все чет вдоль Волги  ютятся даже сейчас, когда скважину только ленивый бурить не умеет.  Дураки наверное..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да зачем ты серьезно с этим умным человеко разговариваешь?

Ему наплевать на все это. Ты же видишь выдергивает фразы из контекста и начинает подгорать.

Не обращай на него внимания, дай мне по развлекаться.

Изменено 04.04.2019, 11:53:52 пользователем ROTOR