Тайны ига монгольского

[ROTOR 8,904]

23 минуты назад, romarchi сказал:

Никто не сказал... Я уже отписал, что допустил неточность и неверно понял тему. 

Но вам это не понять, вы физически не способны подобное признать))) Да?

 

Нет вы не допустили неточность? Если человек называет черное белым, то он допустил неточность?

Это называется что человек  врет!

Кто вам сказал что тема про степи у границ Руси?

Прошу привести пруф доказывающий это ваше утверждение.

Или вы  должны признать, что просто соврали.

[NeoNaft 930]

Опять же голод 1932 года, он про отбирание зерна. А какое оно отношение имеет к кочевникам которые по жизни ничем кроме скотоводством не занимались? Так что чистых кочевников этот голод как раз и не должен был коснутся. А раз люди голодали то кочевниками они не были

Изменено 04.04.2019, 13:25:03 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

Только что, NeoNaft сказал:

Немало это сколько?

Не скажу сразу, да и точной цифры думаю нет. 

В контексте разговора - были ли кочевники в казахстанских степях в РИ, как ориентир подсчета плотности - да были. И как ориентир возможно могут подойти.

[ROTOR 8,904]

16 минут назад, romarchi сказал:

 

Просто тут один фантазер заявил о нулевой плотности. Это как бы, практически вообще никого нет. 

 

Вы как бы выдернули мои слова из предложения, а целое предложение было таким.

 Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, romarchi сказал:

В контексте разговора - были ли кочевники в казахстанских степях в РИ, как ориентир подсчета плотности - да были. И как ориентир возможно могут подойти.

Боюсь что ориентиром это не может являться. Тогда уже и города появились и вообще инфраструктура развилась относительно 12-13 веков. Короче Смотреть на казахсткие степи конца 19 века и переводить их на 12 век нельзя. Тупо расклады в выращивании продуктов разные были

Изменено 04.04.2019, 13:28:18 пользователем NeoNaft

[Александрович 9,123]

31 минуту назад, ROTOR сказал:

В смысле был тест? 

В прямом. Вы же не сами придумали, что монголы начали поход на Русь аж из Монголии. Наверняка где-то прочитали. В

[Александрович 9,123]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

пять же голод 1932 года, он про отбирание зерна. А какое оно отношение имеет к кочевникам которые по жизни ничем кроме скотоводством не занимались? Так что чистых кочевников этот голод как раз и не должен был коснутся. А раз люди голодали то кочевниками они не были

Голод 1932 года не про отбирание зерна, а про отбирание продуктов питания, в том числе. А продукты питания не только зерно, но и скот, а так получаемые с его помощью продукты. К тому же скотоводством кочевники не ограничиваются.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Вы как бы выдернули мои слова из предложения, а целое предложение было таким.

 Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

 

И? это как то отрицает то, что вы заявили о нулевой плотности в степи? Или вы так не считаете уже?

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Боюсь что ориентиром это не может являться. Тогда уже и города появились и вообще инфраструктура развилась относительно 12-13 веков. Короче Смотреть на казахсткие степи конца 19 века и переводить их на 12 век нельзя. Тупо расклады в выращивании продуктов разные были

Ну почему же... берем губернию со степями. Берем численность кочевников. Вычитаем площади посевов и городов. Вот и плотность. У кочевников в РИ, думаю технологически не сильно что-то поменялось со времен средневековья. 

И я не говорю что это точный показатель. А лишь - как ориентир. Очень грубо и примерно. 

_________

добавлено 0 минут спустя

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Опять же голод 1932 года, он про отбирание зерна. А какое оно отношение имеет к кочевникам которые по жизни ничем кроме скотоводством не занимались?

Отбирался скот

[Александрович 9,123]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Боюсь что ориентиром это не может являться. Тогда уже и города появились и вообще инфраструктура развилась относительно 12-13 веков. Короче Смотреть на казахсткие степи конца 19 века и переводить их на 12 век нельзя. Тупо расклады в выращивании продуктов разные были

Тут надо смотреть. В России на протяжении нескольких веков урожайность не превышала Сам - 3

_________

добавлено 1 минуту спустя

47 минут назад, ROTOR сказал:

Вот ответ на вот это мое предложение читайте по слогам - Поэтому плотность заселения степи нулевая, пастухи находятся на огромных расстояниях друг от друга ибо не хватает корма.

Отлично. В доказательство приводится карта Казахстана на которой видно, что плотность населения не нулевая.

[NeoNaft 930]

5 минут назад, romarchi сказал:

Ну почему же... берем губернию со степями. Берем численность кочевников. Вычитаем площади посевов и городов. Вот и плотность. У кочевников в РИ, думаю технологически не сильно что-то поменялось со времен средневековья. 

Ну например могла изменится кормовая база. Скажем так за счет злаковых культур которые они получали у оседлых скотоводы могли выращивать большие стада (напоминаю что степи они не очень хорошо предназначены для кормления больших поголовьев скота) Ну и излишки продавать оседлым в обмен на те же злаковые и прочие ништяки. В 12-13 веке же кочевники были полностью обособленные в плане получения продовольствия. От оседлых только ништяки в виде оружия и прочих товаров.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Александрович сказал:

Тут надо смотреть. В России на протяжении нескольких веков урожайность не превышала Сам - 3

Мы про Россию или Казахстан говорим? Степи они знаете ли другое распределение в получении пищи имели

Изменено 04.04.2019, 13:41:58 пользователем NeoNaft

[Александрович 9,123]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Мы про Россию или Казахстан говорим? Степи они знаете ли другое распределение в получении пищи имели

В то время часть России.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну например могла изменится кормовая база. Скажем так за счет злаковых культур которые они получали у оседлых скотоводы могли выращивать большие стада (напоминаю что степи они не очень хорошо предназначены для кормления больших поголовьев скота) Ну и излишки продавать оседлым в обмен на те же злаковые и прочие ништяки. В 12-13 веке же кочевники были полностью обособленные в плане получения продовольствия

 

Ну они могли и в средневековье получать злаковые у оседлых. И так же меняться, что собственно и делали. Торговля с Русью, Булгарией, Кавказом и Хорезмом шла только в путь. Волжский торговый путь опять же... Караваны и т.д. 

[NeoNaft 930]

Только что, Александрович сказал:

В то время часть России.

Она пришла туда в конце 19 века. Очень сильно что она поменяла за 20-30 лет своего владычества. Гарантирую!  тем более что эти степи для нее были важны только с военной точки зрения, на людей что там живут как то насрать было

[romarchi 4,284]

Только что, NeoNaft сказал:

Она пришла туда в конце 19 века. Очень сильно что она поменяла за 20-30 лет своего владычества. Гарантирую!  тем более что эти степи для нее были важны только с военной точки зрения, на людей что там живут как то насрать было

Я вот сильно сомневаюсь, что империя вменяемо поменяла уклад кочевников за пару десятков лет. Ей оно зачем вообще, в полуколонии?

[NeoNaft 930]

5 минут назад, romarchi сказал:

Ну они могли и в средневековье получать злаковые у оседлых. И так же меняться, что собственно и делали. Торговля с Русью, Булгарией, Кавказом и Хорезмом шла только в путь. Волжский торговый путь опять же... Караваны и т.д. 

Нет. Покупка злаковых это попадание в зависимость по продовольствию к врагам. Ништяки они хорошо, но жить и без них можно было, а вот попадать в зависимость по продовольствию никто не хоте. Короче торговля шла либо по поголовью либо по шкурам и прочим результатам жизнедеятельности в обмен на оружие и продукты промыслов. Зерном никто не торговал. Его всегда именно что захватывали, ну или для собственного потребления. Ставить скот в зависимость от него никто не стал бы. Себе дороже.

Изменено 04.04.2019, 13:51:37 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Я вот сильно сомневаюсь, что империя вменяемо поменяла уклад кочевников за пару десятков лет. Ей оно зачем вообще, в полуколонии?

да не было там уже чистых кочевников. Я же говорю вымерли века так с 15-16. Остались скотоводы которые оказались завязаны на инфраструктуру оседлых. Нормально и относительно мирно жили и получали ништяки в обе стороны. Это не отношения оседлых и кочевников 12-13 века. С их набегами и прочим трешем

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Нет. Покупка злаковых это попадание в зависимость по продовольствию к врагам. Ништяки они хорошо, но жить и без них можно было, а вот попадать в зависимость по продовольствию никто не хоте. Короче торговля шла либо по поголовью либо по шкурам и прочим результатам жизнедеятельности в обмен на оружие и продукты промыслов. Зерном никто не торговал. Его всегда именно что захватывали, ну или для собственного потребления. Ставить скот в зависимость от него никто не стал бы. Себе дороже.

Усугубляете думаю... Те же половцы, то враги, то братья на век, то породнились с каким нибудь князем. Торговля всегда - барыши для всех сторон. Никто от них не откажется.

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Усугубляете думаю... Те же половцы, то враги, то братья на век, то породнились с каким нибудь князем. Торговля всегда - барыши для всех сторон. Никто от них не откажется.

Торговля торговлей, но ставить собственное пропитание в зависимость от "заклятых друзей"? Ты думаешь тогда были такие идиоты? Это в 30ых когда зерно отобрали, скот вымер, потому что кормить было нечем. Потому что завязаны были уже хз сколько лет, а в те времена никто себе такого позволить не мог. А кто мог быстро вымерли.

Изменено 04.04.2019, 14:00:59 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

36 минут назад, Александрович сказал:

В прямом. Вы же не сами придумали, что монголы начали поход на Русь аж из Монголии. Наверняка где-то прочитали. В

 

То есть любое ваше слово можно воспринимать как тест?

А кого вы тут тестируюте когда пишите?

_________

добавлено 0 минут спустя

29 минут назад, Александрович сказал:

 

Отлично. В доказательство приводится карта Казахстана на которой видно, что плотность населения не нулевая.

 

Это был тест!

_________

добавлено 2 минуты спустя

32 минуты назад, romarchi сказал:

И? это как то отрицает то, что вы заявили о нулевой плотности в степи? Или вы так не считаете уже?

 

 

Кто вам сказал что тема про степи у границ Руси?

Прошу привести пруф доказывающий это ваше утверждение.

Или вы  должны признать, что просто соврали.

Изменено 04.04.2019, 14:06:08 пользователем ROTOR

[Александрович 9,123]

5 минут назад, ROTOR сказал:

То есть любое ваше слово можно воспринимать как тест?

Нет.