Тайны ига монгольского

[Gulaev 8,212]

3 часа назад, Valamir сказал:

Если ты не знаешь, как это делалось в древности

Конечно, не знаю. Зато я знаю что отбеливание бумаги появилось в начале 19 века. А это "письмо Тохтамыша" оно, конечно пожелтевшее, но не коричневое, каким должно быть без отбеливания. Не потому ли не производится экспертиза всех этих "древних рукописей" которые вдруг "нашли" в 19 веке? Точно так же, как после войны "находили" всякие "секретные протоколы" Только с протоколами этими проще. Там настолько грубо сделано все, что и без экспертизы ясно - липа. А как должны быть написаны древние документы, да какая подпись у того Тохтамыша была - хрен его знает. Поэтому и выглядит эта липа более достоверно. Но от этого липой быть не перестает.

 

3 часа назад, Valamir сказал:

у слова "лощёный" есть много смыслов

А у словосочетания "лощеная бумага" в описании документа в научной работе (!) смысл один. 

 

3 часа назад, feanya сказал:

Я бы не сказал что прям целиком оседлый

А, мы - кочевники! Бэш чаворо, ромалы! Погнали! Спасибо за хорошее настроение

 

3 часа назад, feanya сказал:

ремесленник он и у кочевников ремесленник.

Вот только у кочевников он может косточку к деревяшке примотать. Жилкой. Не более того.

3 часа назад, feanya сказал:

завозит массово мечи из Скандинавии и с Рейна

А, это те самые мечи, которые называются "каролингские"! И на которых даже надпись "ковал Вася" не убедит специально обученных людей в том, что его в Рязани делали. А уж экспертизу металла сделать нельзя ни в коем случае - это уже конспирология будет и теория заговора.

3 часа назад, feanya сказал:

у этих самых кочевников гораздо больше легкодоступной руды.

Прям под ногами лежит.  Можешь нагнуться, поднять и в кого-нибудь швырнуть. Не более того, обработать, да еще что-то полезное из этого сделать не выйдет

 

3 часа назад, feanya сказал:

у кочевников несколько выше мобилизационный потенциал

Несколько, это на сколько? И на основании какой статистики сделан такой вывод? Опять выводы на основе собственных предположений?

3 часа назад, feanya сказал:

Темуджин так-то подчинил уже не только своих непосредственных соседей, но уже некоторых дальних родственников

О чем нам рассказали специально обученные люди. Да, они еще сказки в доказательство приводят. Вот уж источник достоверный!  

3 часа назад, feanya сказал:

их выбрали еще до прихода туда славян,

А Петр Первый, вот дурак, домны там строил

[feanya 1,670]

32 минуты назад, Gulaev сказал:

А у словосочетания "лощеная бумага" в описании документа в научной работе (!) смысл один. 

это вы за всех решили?

32 минуты назад, Gulaev сказал:

А, мы - кочевники! Бэш чаворо, ромалы! Погнали! Спасибо за хорошее настроение

на момент монгольского нашествия на Русь - часть населения можно вполне себе отнести к кочевникам, просто кочуют они не раз в несколько месяцев, а раз в несколько лет. Почитайте что такого подсечно-огневое земледление

32 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот только у кочевников он может косточку к деревяшке примотать. Жилкой. Не более того.

угу, луки они видимо тоже не сами изготавливали...А монгольский лук - гораздо более технически сложное изделие чем выплавка железа

32 минуты назад, Gulaev сказал:

И на которых даже надпись "ковал Вася" не убедит специально обученных людей в том, что его в Рязани делали.

никто не отрицает что их делали на Руси в том числе, а так же чинили, перековывали и прочее. Вопрос в соотношении, и увы, большая часть мечей - импорт

32 минуты назад, Gulaev сказал:

А уж экспертизу металла сделать нельзя ни в коем случае - это уже конспирология будет и теория заговора.

так их полно проводят, и в общем-то клинки с Рейна легко отличить от всех остальных - у них естественное молибденовое легирование. Это заметно повышает качество стали.

32 минуты назад, Gulaev сказал:

Прям под ногами лежит.  Можешь нагнуться, поднять и в кого-нибудь швырнуть. Не более того, обработать, да еще что-то полезное из этого сделать не выйдет

обработать все это можно в глиномазанном тигле, выше вам это уже продемонстрировали.

32 минуты назад, Gulaev сказал:

Несколько, это на сколько? И на основании какой статистики сделан такой вывод? Опять выводы на основе собственных предположений?

ну вот почитайте например про Молодинскую битву - Русское Царство могло выставить около 50-60 тысяч человек со всей территории, с нашей стороны на поле боя было около 25 тысяч (при этом в этой время Грозный с 20 тысячным войском сидел в Новгороде ибо шла Ливонская война), Крымчаки с небольшой помощью ногайцев выставили до 60. (оценка Пенского выглядит самой адекватной, но к моменту самой битвы оно было уже несколько меньше). Кочевники во все времена выставляли большие войска при меньшем населении, любой взрослый - готовый воин - на лошади ездит, из лука стреляет, и от того и от того зависит его (и его родственников) выживание.

32 минуты назад, Gulaev сказал:

А Петр Первый, вот дурак, домны там строил

выбрали легкодоступную руду, собственно шахтным методом там начали добывать еще до Петра. О чем собственно я прямо и написал.

Изменено 19.11.2022, 19:10:44 пользователем feanya

[Valamir 756]

50 минут назад, Gulaev сказал:

Конечно, не знаю. Зато я знаю что отбеливание бумаги появилось в начале 19 века. А это "письмо Тохтамыша" оно, конечно пожелтевшее, но не коричневое, каким должно быть без отбеливания. Не потому ли не производится экспертиза всех этих "древних рукописей" которые вдруг "нашли" в 19 веке? Точно так же, как после войны "находили" всякие "секретные протоколы" Только с протоколами этими проще. Там настолько грубо сделано все, что и без экспертизы ясно - липа. А как должны быть написаны древние документы, да какая подпись у того Тохтамыша была - хрен его знает. Поэтому и выглядит эта липа более достоверно. Но от этого липой быть не перестает.

Вот именно, что ни хрена ты не знаешь. Глянцевую бумагу повышенной белизны в Китае и Корее делали ещё в VI веке. В средней Азии и на Ближнем Востоке - начиная с XI века. Я тебе уже сказал - просто прими это как данность, не загружай голову. И скажи, какой дурак тебе сказал, что экспертизу не делают?

 

50 минут назад, Gulaev сказал:

А у словосочетания "лощеная бумага" в описании документа в научной работе (!) смысл один. 

 У слова "лощёный" есть ещё смысл "глянцевый", "блестящий". 

 

50 минут назад, Gulaev сказал:

А Петр Первый, вот дурак, домны там строил

Ты серьёзно токарь? Неужели в нынешних ПТУ так хреново сейчас преподают технологию? 

Изменено 19.11.2022, 19:24:54 пользователем Valamir

[Valamir 756]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Der Schneidezahn

Это на немецком. А я вроде сказал на русском. Ты же такую логику предпочитаешь - если монголы не говорили на латыни, значит и ига не было.

 

[Myxach 2,046]

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот только у кочевников он может косточку к деревяшке примотать. Жилкой. Не более того.

4 часа назад, feanya сказал:

Тоже европейцем стал? Ничего что броня кочевников была не хуже европейской 

[Myxach 2,046]

4 часа назад, feanya сказал:

у нас перед Революцией 2/3 с/х инвентаря - деревянные

Вот это вообще не показатель руды в России, напомню что перед революцией Россия выглядело как-то так: 

Изменено 19.11.2022, 19:25:31 пользователем Myxach

[feanya 1,670]

Только что, Myxach сказал:

Вот это вообще не показатель руды в России, напомню что перед революцией Россия выглядело как-то так: 

это показатель доступности этой самой руды, понятно что благодаря "гениальному" Александру 2, который своими придуманными выкупными платежами лишил крестьян свободных денег, чем выстрелил в ногу заодно и промышленности цена с/х инструмента была тупо не подъемной для 2/3 хозяйств, но при большей доступности железа проблема бы стояла не так остро

[nelsonV 4,030]

19 часов назад, feanya сказал:

это вы за всех решили?

это он нашел определение, применимое к современной ситуации. Лощеная бумага – бумага, у которой есть специфический лоск. В современных условиях это достигается обработкой на специальном станке, что и указывает определение. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

18 часов назад, feanya сказал:

понятно что благодаря "гениальному" Александру 2, который своими придуманными выкупными платежами лишил крестьян свободных денег, чем выстрелил в ногу заодно и промышленности цена

ну не стоит прямо так винить Александра 2 (тем более, что на выкупные платежи крестьян перевели уже в 1881 году), просто пришлось удовлетворять интересы помещиков. Государство выкупило землю у помещиков, предоставило ее земельным обществам, и стало драть деньги уже с крестьян.

[ололош Чингисханович 87]

Скорее всего это сюда кидали, но неважно(: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ROTOR 8,904]

В 11/19/2022 в 10:07 PM, feanya сказал:

обработать все это можно в глиномазанном тигле, выше вам это уже продемонстрировали.

 

Во первых обрабатывать таким способом можно ограниченное количество. Хорошо если на наконечники хватит.

А во вторых, первоначально нужна РУДА!  То есть ШАХТЫ!

 

[Gulaev 8,212]

Уважаемый @ROTOR ! Объяснять что-то людям, которые не хотят это воспринимать бессмысленно. У них кочевой образ жизни позволяет содержать большую армию, чем оседлый. То есть, при кочевом образе жизни излишков продовольствия больше. Странно, что оседлые племена не бросили к чертям свои нажитые деревни и города и не отправились кочевать. У них кочевники руду выплавляют и мечи куют. И лошади у них воздухом питаются, и солдаты. Они верят тому, что написано в книге. Подумать собственной головой им лень. Зачем, ведь в книжке все расписано?

[ROTOR 8,904]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Уважаемый @ROTOR ! Объяснять что-то людям, которые не хотят это воспринимать бессмысленно. У них кочевой образ жизни позволяет содержать большую армию, чем оседлый. То есть, при кочевом образе жизни излишков продовольствия больше. Странно, что оседлые племена не бросили к чертям свои нажитые деревни и города и не отправились кочевать. У них кочевники руду выплавляют и мечи куют. И лошади у них воздухом питаются, и солдаты. Они верят тому, что написано в книге. Подумать собственной головой им лень. Зачем, ведь в книжке все расписано?

 

Ключевое это численность населения. Именно оседлый образ жизни давал большое количество населения. 

Но вы не до оцениваете историков, многие прекрасно понимали, что кормить такую армию при такой гигантской логистике просто не возможно, и подстраховались мол монголы пили кровь своих лошадей и прекрасно себя чувствовали! 

 

[Gulaev 8,212]

Только что, ROTOR сказал:

монголы пили кровь

Вот оно что, Михалыч!

[feanya 1,670]

49 минут назад, ROTOR сказал:

А во вторых, первоначально нужна РУДА!  То есть ШАХТЫ!

Шахты это самое сложное, когда уже выбраны другие варианты, а они такие:

1 .Открытые выходы руды (мы не наблюдаем открытых выходов руды сейчас именно потому что все было выбрано уже давно)

2. Карьерная добыча открытым способом (в Корнуоле остались следы от добычи олова таким способом еще финикийцами)

И вот только потом идут шахты.

11 минуту назад, Gulaev сказал:

У них кочевой образ жизни позволяет содержать большую армию, чем оседлый. То есть, при кочевом образе жизни излишков продовольствия больше.

у них не продовольствия больше, у них свободных рук больше, поэтому выше мобилизационный потенциал.

 

12 минуты назад, Gulaev сказал:

И лошади у них воздухом питаются, и солдаты.

ad absurdum

1 минуту назад, ROTOR сказал:

и подстраховались мол монголы пили кровь своих лошадей и прекрасно себя чувствовали! 

действительно пили, известная традиция, да и в крайнем случае может помочь протянуть пару лишних дней, ну или просто съесть эту лошадь.

 

Вообще, есть версия, что тот факт что монголы запланировали свой поход на Русь именно зимой не только в том, что так дороги доступнее, но и то что зимой амбары полные, есть что отбирать у местных.

 

опять же, большую часть пути они шли по СВОЕЙ территории, к моменту нашествия на Русь половцы были уже 20 лет как покорены

[Valamir 756]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Подумать собственной головой им лень.

Ещё раз: думать и фантазировать - разные вещи. У тебя именно фантазии, потому что уровень знаний слабо отличается от нуля, впрочем, как и у Ротора. И более того, ты свои фантазии выдаёшь за позицию официальной науки. Те аргументы, которые тебе здесь приводят, ты просто не воспринимаешь. У  вас с Ротором кочевники всю жизнь проводят на лошадях, спят, едят, справляют нужду и делают детей и всё время куда-то едут по бескрайней и безлюдной степи (о том, что степи более четырёх тысяч лет были довольно плотно заселены, вы с Ротором даже не догадываетесь, ведь об этом сообщает официальная наука, а вы её в принципе не изучаете, свои фантазии лучше, красочнее). При этом они каким-то хитрым образом ухитряются выращивать специальный фураж для своих лошадей и опять таки специальную еду для людей, ведь коней и людей надо чем-то кормить. как они это делают, не слезая с коней, - загадка. У них нет оружия, в лучшем случае палка и кое как примотанной жилкой костью, которую они непонятно когда и где взяли, ведь для этого нужно остановиться, а останавливаться Тенгри не велит, ехать надо, кочевать, понимаешь. Бедные монголы не знали металлов, но при этом подковывали коней. Как это происходило - страшная загадка. О том, что домна заново открыта в XVI веке, а до этого железо получали сыродутным способом во всём мире, вы с Ротором, в силу полного отсутствия знаний, опять таки не догадываетесь. У вас если уж плавить сталь, то только доменно-мартеновским способом, другие варианты не рассматриваются по определению. О том что, что медную и железную руду на территории Монголии добывали начиная со II тысячелетия до н.э. просто не знаете, да и, собственно, знать не хотите. Весь мир добывает железную руду открытым способом, а монголам почему-то требуются шахты (о том, что даже сейчас в Монголии добывают руду открытым способ, вы опять таки не знаете). Есть какой-то загадочный "монгольский" ген и не менее загадочные источники по истории монголов, которые вы почему-то стесняетесь раскрыть (сильно подозреваю, что это жежечки от таких же фантазёров). Такое ощущение, что о той эпохе вы знаете максимум из учебника для 6 класса, ну может быть ещё осилили романы Яна, всё остальное - бред вашего воспалённого воображения, фантазии на тему, с реальностью ничего общего не имеющие.

 

3 часа назад, ROTOR сказал:

Ключевое это численность населения. Именно оседлый образ жизни давал большое количество населения. 

Но вы не до оцениваете историков, многие прекрасно понимали, что кормить такую армию при такой гигантской логистике просто не возможно, и подстраховались мол монголы пили кровь своих лошадей и прекрасно себя чувствовали! 

Хорошо. Давай поговорим о логистике. Ну, например, о фуражировке. Как ты себе представляешь этот процесс?

 

3 часа назад, feanya сказал:

Вообще, есть версия, что тот факт что монголы запланировали свой поход на Русь именно зимой не только в том, что так дороги доступнее, но и то что зимой амбары полные, есть что отбирать у местных.

Это не версия, это так оно и было. Конец осени-начало зимы - самое сытое время, урожай собран и ещё не съеден, в отличие от весны-лета. Об этом знали все вменяемые полководцы ещё с глубокой древности. Только великие экономисты и не менее великие полководцы Ротор с Gulaev`ым об этом не знают. Им некогда что-то узнавать, они смакуют придуманную ими самими дикость кочевников.

Изменено 21.11.2022, 23:10:20 пользователем Valamir

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, Valamir сказал:

Ещё раз: думать и фантазировать - разные вещи. У тебя именно фантазии, потому что уровень знаний слабо отличается от нуля, впрочем, как и у Ротора. И более того, ты свои фантазии выдаёшь за позицию официальной науки. Те аргументы, которые тебе здесь приводят, ты просто не воспринимаешь.

 

Сразу остановимся на фразе официальная наука. 

Н. М. Карамзин "История государства Российского" (1818): "...новый Хан дал 300000 воинов Батыю, своему племяннику, и велел ему покорить северные берега моря Каспийского с дальнейшими странами"

То есть он не отдал все войска а только часть! Все понимают что такая численность это полный БРЕД! 

А это ведь не дядя с улицы писал бред, а создатель труда Создатель «Истории государства Российского» в двенадцати томах!

Еще один официальный историк!

С. М. Соловьев "История России..." (1853): "В 1236 году 300000 татар под начальством Батыя вошли в землю Болгарскую..

Пишет точно такой же бред сивой кобылы про численность войск, но почему то называет их ТАТАРАМИ! 

Когда историки жидко обгадились, нам говорят что чуть позже когда появились новые данные, мол история проходит корректировку.

Но во первых, НИКАКИХ НОВЫХ данных о численности не появилось. А во вторых никаких данных о численности НЕТ ВООБЩЕ!  То есть уважаемые мужи просто ВЫДУМАЛИ их! Точнее сказать они более менее имели информацию о численности оседлого населения якобы покоренных якобы монголами земель. И прикинули, для того чтобы совершить сие великое завоевание армия захватчика должна была быть не менее 300 000 сабель.

Дичь уважаемые историки втирали до того момента, пока большое количество людей не получили возможность добывать информацию самостоятельно. И стали задавать не удобные вопросы, на которые у дипломированных историко не было и нет ответов. 

 

 

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 часов назад, Valamir сказал:

 Такое ощущение, что о той эпохе вы знаете максимум из учебника для 6 класса, ну может быть ещё осилили романы Яна, всё остальное - бред вашего воспалённого воображения, фантазии на тему, с реальностью ничего общего не имеющие.

 

Верить просто на слова врунам рассказывающим про 300 000 ты войско,  нужно иметь не просто воспаленное воображение а уровень интеллекта сектанта, который верит потому что слова гуру не прикосновенны. А то что нет никаких доказательств бреда наставника сектанта не волнует.

 

Изменено 22.11.2022, 07:37:41 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, Valamir сказал:

Хорошо. Давай поговорим о логистике. Ну, например, о фуражировке. Как ты себе представляешь этот процесс?

 

Очень просто, лошади должны кушать каждый день. И если они не бродят по полю жуя без остановки, то они должны вечером получить порцию зерновых, чтобы на утро смогли продолжить поход. Монголы не были земледельцами и не выращивали зерновые. Боле того лошади хотят пить  минимум 10 литров в сутки. То есть конник не должен на долго удалятся от источников воды.

 

Изменено 22.11.2022, 07:43:55 пользователем ROTOR

[Gulaev 8,212]

11 час назад, feanya сказал:

у них не продовольствия больше, у них свободных рук больше

А эти свободные руки кормить не надо? Количество воинов ВСЕГДА определяется экономикой. У кого экономика сильнее, у того и солдат больше. Рассказ о том, что у кочевников эта экономика дает больший приход, чем у оседлых вызывает недоумение.

 

11 час назад, feanya сказал:

Карьерная добыча открытым способом

А потом в самодельной печурке наварили железа на полтора миллиона подков. И на миллионы наконечников для стрел. И на сотню тысяч мечей. Да из этой "домны" металла получится на один плохой ножик. Да и "домну" ту, что на фото, делали не монголы скотоводы - им это нафиг не сдалось. Это приехали к монголам ученые "моглики" которые и рассказали им про прошлое величие и про выплавку тысяч тонн стали кочевниками.

8 часов назад, Valamir сказал:

Давай поговорим о логистике. Ну, например, о фуражировке.

Давай. Лошадь кушает 5-6кг сена/овса В ДЕНЬ. Это при небольшой нагрузке, когда ее не заставляют совершать переход в полсотни верст. Если лошадку напрячь, то жратвы ей надо больше. Квадратный метр ГАЗОНА (поляна/степь естественно меньше) дает столько травы  В ГОД. Именно поэтому кочевники со своими стадами непрерывно переходят с места на место - иначе скотине кушать будет нечего. Чтобы отправиться не туда, где растет трава, а туда, куда тебе надо, фураж требуется взять с собой. Или подвозить его непрерывно. На войско, в котором 100 000 чел и 300-400тыс лошадей требуется 2000ТОНН ФУРАЖА В ДЕНЬ.  Вот вам и вся логистика.

6 минут назад, ROTOR сказал:

300000 воинов

Вот, уже 6000 тонн фуража в день надо. Идут эшелоны - привет Мальчишу Батыю

@ROTOR У них основные усилия направлены на то, чтобы объяснить нам, какие мы глупые. Вон, каку портяну накатал, а в ней весь смысл в двух словах "сам дурак" Если факты противоречат официальной истории - то тем хуже для фактов.

[Valamir 756]

18 минут назад, ROTOR сказал:

Сразу остановимся на фразе официальная наука. 

Н. М. Карамзин "История государства Российского" (1818): "...новый Хан дал 300000 воинов Батыю, своему племяннику, и велел ему покорить северные берега моря Каспийского с дальнейшими странами"

То есть он не отдал все войска а только часть! Все понимают что такая численность это полный БРЕД! 

А это ведь не дядя с улицы писал бред, а создатель труда Создатель «Истории государства Российского» в двенадцати томах!

Еще один официальный историк!

С. М. Соловьев "История России..." (1853): "В 1236 году 300000 татар под начальством Батыя вошли в землю Болгарскую..

Пишет точно такой же бред сивой кобылы про численность войск, но почему то называет их ТАТАРАМИ! 

Когда историки жидко обгадились, нам говорят что чуть позже когда появились новые данные, мол история проходит корректировку.

Забавно, что ты никогда и нигде не ссылаешься на современные источники. Никогда и нигде. Для тебя история как наука остановилась на уровне XVIII -начала XIX веков.

 

18 минут назад, ROTOR сказал:

Но во первых, НИКАКИХ НОВЫХ данных о численности не появилось. А во вторых никаких данных о численности НЕТ ВООБЩЕ!  То есть уважаемые мужи просто ВЫДУМАЛИ их! Точнее сказать они более менее имели информацию о численности оседлого населения якобы покоренных якобы монголами земель. И прикинули, для того чтобы совершить сие великое завоевание армия захватчика должна была быть не менее 300 000 сабель.

Дичь уважаемые историки втирали до того момента, пока большое количество людей не получили возможность добывать информацию самостоятельно. И стали задавать не удобные вопросы, на которые у дипломированных историко не было и нет ответов. 

Враньё от первого до последнего слова.

 

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Очень просто, лошади должны кушать каждый день. И если они не бродят по полю жуя без остановки, то они должны вечером получить порцию зерновых, чтобы на утро смогли продолжить поход. Монголы не были земледельцами и не выращивали зерновые. Боле того лошади хотят пить  минимум 10 литров в сутки. То есть конник не должен на долго удалятся от источников воды.

Т.е. лошади только и делают, что едят и пьют. Как же тогда на них ездят? А если они не едят все время траву, то им требуется только зерно, сено уже не подходит. Забавная картинка. Сидит монгол на лошади, а лошадь перемещается по кругу, пережёвывая свою траву. Видимо, это и называется кочевье. А поскольку зерна у них нет, то лошади должны есть, есть и есть без конца. Сам то в эту чухню веришь?

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, Gulaev сказал:

Лошадь кушает 5-6кг сена/овса В ДЕНЬ. Это при небольшой нагрузке, когда ее не заставляют совершать переход в полсотни верст. Если лошадку напрячь, то жратвы ей надо больше. Квадратный метр ГАЗОНА (поляна/степь естественно меньше) дает столько травы  В ГОД. Именно поэтому кочевники со своими стадами непрерывно переходят с места на место - иначе скотине кушать будет нечего. Чтобы отправиться не туда, где растет трава, а туда, куда тебе надо, фураж требуется взять с собой. Или подвозить его непрерывно. На войско, в котором 100 000 чел и 300-400тыс лошадей требуется 2000ТОНН ФУРАЖА В ДЕНЬ.  Вот вам и вся логистика.

Вы как-то с Ротором определитесь, сколько чего лошади нужно. И где в степи не растёт трава? А где на территории осёдлых стран нет фуража?

 

8 минут назад, Gulaev сказал:

У них основные усилия направлены на то, чтобы объяснить нам, какие мы глупые.

А это не надо объяснять. это и так понятно.

Изменено 22.11.2022, 07:57:12 пользователем Valamir

[feanya 1,670]

2 часа назад, Gulaev сказал:

А эти свободные руки кормить не надо?

надо, их и кормят оставшиеся на хозяйстве руки, для выпаса скота требуется значительно меньше рабочих рук, чем для выращивания пшеницы/ржи/овса, а еще все это дело гораздо менее сезонно. У тебя нет такого, что если вы сейчас всем скопом не выйдете убирать пшеницу - она пропадет, равно как и нет такого, что если мы сейчас всем скопом это пшеницу не посадим - зимой нам нечего жрать будет.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Количество воинов ВСЕГДА определяется экономикой. У кого экономика сильнее, у того и солдат больше. Рассказ о том, что у кочевников эта экономика дает больший приход, чем у оседлых вызывает недоумение.

в этом то и проблема, что у кочевника КАЖДЫЙ взрослый - готовый воин - он умеет ездить на коне, умеет стрелять из лука, его не нужно вырывать из хозяйства и обучать, он это умеет и так. Еще раз, в конце 15 века Крымское Ханство, имевшее значительно меньшее население выставляло соизмеримые с войском Русского Царства. Более того даже если по каким-то причинам погибнут все взрослые мужчины род продолжит жить, потому что пасти скот могут и женщины и подростки, потому что о чудо, они тоже умеют ездить верхом и стрелять из лука.

2 часа назад, Gulaev сказал:

А потом в самодельной печурке наварили железа на полтора миллиона подков.

они делали это не одномоментно, а делали это ПОКОЛЕНИЯМИ. Железо оно имеет такое замечательно свойство что оно отлично поддается переработке. Подковы, о ужас, бывают не только железные, да и всем лошадям они в общем-то без особой нужды.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Лошадь кушает 5-6кг сена/овса В ДЕНЬ. Это при небольшой нагрузке, когда ее не заставляют совершать переход в полсотни верст.

это современная лошадь, или средневековый боевой конь, лошади кочевников несколько мельче, современные монгольские весят 250-300 кг. Им все это не нужно, если они не под ездаком, вполне обходятся подножным кормом. Селекционированным лошадям потому и нужен высококалорийный овес, что закон квадрата-куба не умолим, и с ростом лошади её ЖКТ перестает выдавать достаточное количество энергии на траве. Чем ближе лошадь к своему изначальному состоянию, тем меньше она зависит от человека.