Тайны ига монгольского

[Москит 8,599]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Тогда за каким бобком вы сравниваете сарматов и гуннов с монголами если даже вы боитесь признать, что монголы вели себя крайне не обычно и не кочевали так как остальные  племена кочевников, а странным образом двигались, ну во всяком случае в воображении историков.

А что с ними не так?

[Александрович 9,125]

2 минуты назад, Москит сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Можно и так сказать.

[Москит 8,599]

4 минуты назад, Valamir сказал:

Никто никого не загоняет. Внезапно, монголы двигались не с юга, а с севера. Шли напрямую через северный Казахстан и Оренбургскую область. Что там было такого, что там невозможно было выжить?

 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Тогда при чем тут "приаральские и прикаспийские степи", по которым шныряют "многотысячные орды" ?!!   ЧТоб ты знал - "северный казахстан и оренбурская область"   - это совершенно другие места..

Так это разные походы Завоевание Чингисханом государства Хорезм-шахов в Средней Азии и Иране и начало похода Батыя в Поволжье - не одно и то же)))

[Valamir 758]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Тогда при чем тут "приаральские и прикаспийские степи", по которым шныряют "многотысячные орды" ?!!   ЧТоб ты знал - "северный казахстан и оренбурская область"   - это совершенно другие места..

Откуда ж мне знать, при чём тут полупустыни, фотографии которых вы тут активно постите? 

[ROTOR 8,904]

8 минут назад, Москит сказал:

@Александрович @ROTOR Вы не забывайте, что Карамзин был придворным историком, в то время, когда в одной битве сходилось по 150 000 человек с каждой стороны. Когда Великая армия Наполеона достигала 600 000 человек. И когда история, как точная наука, только зарождалась.

Поэтому, ИМХО, Карамзину цифра в 500 000 человек идеально совпала - и с тем, что было в то время на полях сражений, и с тем, что Русь завоевало охренеть-какое-полчище. И проверять эти цифры Карамзину было негде и незачем. Но для такого подхода есть в русском языке иные слова, нежели "враньё": "некритичность", "неинформированность" и т.д.

 

Если бабушка во дворе рассказали другой бабушке, что к Нюрке с пятого этаже ходит охренеть-какое полчище мужиков, то это можно классифицировать как "некритичность" и "неинформированность". Но когда такое заявление делает человек обличенный определенными полномочиями это совершенно другое дело.

Когда на слова этого человек потом ссылаются другие люди это совсем другая история.

[Valamir 758]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Если бабушка во дворе рассказали другой бабушке, что к Нюрке с пятого этаже ходит охренеть-какое полчище мужиков, то это можно классифицировать как "некритичность" и "неинформированность". Но когда такое заявление делает человек обличенный определенными полномочиями это совершенно другое дело.

Когда на слова этого человек потом ссылаются другие люди это совсем другая история.

Скажи честно, ты вправду считаешь, что исторические знания до сих пор такие же, как и 200 лет назад?

[ROTOR 8,904]

9 минут назад, Valamir сказал:

Армия Александра Македонского тоже кочевала? 

 

Монголы кочевали тысячи километром до Руси?

[Valamir 758]

Только что, ROTOR сказал:

Монголы кочевали тысячи километром до Руси?

Ты не различаешь кочевье от завоевания?

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Скажи честно, ты вправду считаешь, что исторические знания до сих пор такие же, как и 200 лет назад?

 

Скажи честно, ты вправду считаешь, что если исторические знания современности кардинально отличаются от знания  200 лет давности, то получается историки жившие 200 лет назад либо врали либо ... либо врали?

[Москит 8,599]

Только что, ROTOR сказал:

 

Если бабушка во дворе рассказали другой бабушке, что к Нюрке с пятого этаже ходит охренеть-какое полчище мужиков, то это можно классифицировать как "некритичность" и "неинформированность". Но когда такое заявление делает человек обличенный определенными полномочиями это совершенно другое дело.

Когда на слова этого человек потом ссылаются другие люди это совсем другая история.

Хм. Давайте по другому. Аристотель продвинул идею геоцентрической системы мира. И до Коперника её никто всерьёз не оспаривал. Как будем оценивать заявления  учёных за этот период времени, исходивших из того, что Земля - центр Вселенной?

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Ты не различаешь кочевье от завоевания?

 

Я да а ты ?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Москит сказал:

Хм. Давайте по другому. Аристотель продвинул идею геоцентрической системы мира. И до Коперника её никто всерьёз не оспаривал. Как будем оценивать заявления  учёных за этот период времени, исходивших из того, что Земля - центр Вселенной?

 

То есть мы можем смело утверждать, что верить "знаниям" ученых тех лет мы можем с очень большой натяжкой?

 

[Valamir 758]

Только что, ROTOR сказал:

Скажи честно, ты вправду считаешь, что если исторические знания современности кардинально отличаются от знания  200 лет давности, то получается историки жившие 200 лет назад либо врали либо ... либо врали?

Они НЕ врали. Они имели уровень знаний, соответствующий этой эпохе. О чём тебе уже сколько времени твердят. Прошло время, появились новые знания. С учётом этих знаний старые данные были скорректированы. 

 

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Я да а ты ?

А я различаю😛

[ROTOR 8,904]

Только что, Valamir сказал:

А я различаю😛

 

Если ты различаешь тогда зачем приводишь не корректный пример сарматов и гуннов?

[Valamir 758]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Если ты различаешь тогда зачем приводишь не корректный пример сарматов и гуннов?

И чем он некорректен?

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, Valamir сказал:

Они НЕ врали. Они имели уровень знаний, соответствующий этой эпохе. О чём тебе уже сколько времени твердят. Прошло время, появились новые знания. С учётом этих знаний старые данные были скорректированы. 

 

Ну слава тебе Господи!

Наконец то мы прояснили, что люди во все времена остаются людьми, и оценивают мир вокруг себя согласно своему мировоззрению, а что касается конкретно летописцев (историков) то я думаю что в 90% случаев они делали свои умозаключение в русле политики партии правителя того времени, а попросту кто им платил на того они  работали.   

Армянам мерещилась армия половцев в 40 000 сабель итд...              

Изменено 07.04.2019, 21:47:36 пользователем ROTOR

[Александрович 9,125]

6 минут назад, ROTOR сказал:

что если исторические знания современности кардинально отличаются от знания  200 лет давности, то получается историки жившие 200 лет назад либо врали либо ... либо врали?

Знания по физике и биологии 200 лет назад кардинально отличались от современных. Получается, что физики и биологи жившие 200 лет назад либо врали либо ... либо врали?

[Valamir 758]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Ну слава тебе Господи!

Наконец то мы прояснили, что люди во все времена остаются людьми, и оценивают мир вокруг себя согласно своему мировоззрению, а что касается конкретно летописцев (историков) то я думаю что в 90% случаев они делали свои умозаключение в русле политики партии правителя того времени, а попросту кто им платил на того они  работали.       

И это, безусловно. доказывает невозможность монгольского нашествия?

[Александрович 9,125]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Наконец то мы прояснили, что люди во все времена остаются людьми, и оценивают мир вокруг себя согласно своему мировоззрению

Значит сумма знаний на протяжении всей истории человества оставлась неизменной и все эти Ньютоны и Эйнштейны писали исключительно из своего мировоззрения?

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Знания по физике и биологии 200 лет назад кардинально отличались от современных. Получается, что физики и биологи жившие 200 лет назад либо врали либо ... либо врали?

 

Либо врут до сих пор, либо у них есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подтверждающие их умозаключения.

[Александрович 9,125]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

а что касается конкретно летописцев (историков)

Летописцы не историки