Тайны ига монгольского

[Valamir 758]

1 минуту назад, Москит сказал:

Погодите. Сейчас есть шанс, что они объединятся вместе с разграблением Палецким Булгара в 1431 году в одно событие. Белые пятна же расследуем.

Это ерунда. Я хоть сейчас могу выдать вполне обоснованную версию, почему Батый - это батька, а Мамай - мамка. А так же вполне обосновано докажу, что скифский Папай - это тот же Батый. По этой версии чётко будет видно, что русские = ордынцы и жили на территории от Балтики до Алтая как минимум. Причём всё это не по Фоменко.

[Москит 8,599]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Это ерунда. Я хоть сейчас могу выдать вполне обоснованную версию, почему Батый - это батька, а Мамай - мамка. А так же вполне обосновано докажу, что скифский Папай - это тот же Батый. По этой версии чётко будет видно, что русские = ордынцы и жили на территории от Балтики до Алтая как минимум. Причём всё это не по Фоменко.

[Valamir 758]

7 минут назад, ROTOR сказал:

А кто вам сказал что у меня есть своя версия?

О чём тогда разговаривать? Должно быть 2 версии - про и контра. Если есть только одна. то истины не увидим.

Изменено 07.04.2019, 22:25:14 пользователем Valamir

[Москит 8,599]

30 минут назад, ROTOR сказал:

 

Само нашествие, как рейд  конного войска я допускаю. Но я сильно сомневаюсь во временных сроках этого рейда, в количестве этого войска, в этническом составе этого войска.
И категорически не принимаю иго которое было почти 300 лет именно от монголов, которые проживали за 7 000 км от территории с которой они якобы столько лет собирали дань.
 

 

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

Мою версию? 

А кто вам сказал что у меня есть своя версия?

А по поводу осадный орудий вы забыли или скромно умолчали?

Вы "сильно сомневаетесь" и "категорически не принимаете", но своей версии у Вас нет, я правильно понимаю?

 

По поводу осадных орудий я ничего не говорил. Что с ними?

 

Да, и что там с враньём и Карамзиным?

Изменено 07.04.2019, 22:23:41 пользователем Москит

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, Москит сказал:

А я про второе и не знал, сижу читаю. Всю сознательную жизнь считал, что в 1223 монголы огребли, в 1236 булгары огребли, ну вроде и всё, а тут вон оно чё...

 

Если в вопросе упоминались осадные орудия, то с большой долей вероятности подразумевалось что эти орудия использовали?
Я ответил на ваш вопрос о вторжении? Теперь ответьте на мой.
 

[Valamir 758]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Если в вопросе упоминались осадные орудия, то с большой долей вероятности подразумевалось что эти орудия использовали?
Я ответил на ваш вопрос о вторжении? Теперь ответьте на мой.

Ты спрашивал, с какой стороны они вторглись. Люди захотели увидеть авторскую версию. А её и нет. Обидно.

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, Valamir сказал:

О чём тогда разговаривать? Должно быть 2 версии - про и контра. Если есть только одна. то истины не увидим.

 

С чего это вдруг?  

Вы мне рассказываете, как вы в переулке в рукопашном бою победили 20 человек я вам говорю, что вы врете и этого не может быть.

А вы в ответ мне предлагаете рассказать мою версию вашего вранья? Мол ну ты расскажи мне как оно было на самом деле?

Оригинально.

 

Изменено 07.04.2019, 22:29:09 пользователем ROTOR

[Москит 8,599]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Если в вопросе упоминались осадные орудия, то с большой долей вероятности подразумевалось что эти орудия использовали?
Я ответил на ваш вопрос о вторжении? Теперь ответьте на мой.
 

Это там, где Вы классически ответили вопросом на вопрос? Если да, то кем подразумевалось?

Вы ещё про Карамзина и Аристотеля/Коперника не ответили. А про вторжение - ответ, это про отсутствие у Вас версии происходившего? Ну, такое себе. Я тоже могу сказать, что понятия не имею про использование осадных орудий во время любого из трёх вторжений монголов сотоварищи в Волжскую Булгарию. Устроит?

[Valamir 758]

Только что, ROTOR сказал:

А вы в ответ мне предлагаете рассказать мою версию вашего вранья?

Ну расскажи своё. Судя по вопросам, ты таки знаешь, как оно было на самом деле, если сразу, даже не увидев чужую версию, занёс её во враньё.

[Москит 8,599]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

С чего это вдруг?  

Вы мне рассказываете, как вы в переулке в рукопашном бою победили 20 человек я вам говорю, что вы врете и этого не может быть.

А вы в ответ мне предлагаете рассказать мою версию вашего вранья? Мол ну ты расскажи мне как оно было на самом деле?

Оригинально.

 

Чего оригинального. Так и говорите: "Этого не было, @Valamir победил минимум 30 человек, он КМС по рукопашке, а человеки были 7 лет от роду". И это будет Вашей версией. И у нас будет Ваша версия и версия @Valamir , будет, что обсудить.

[Александрович 9,125]

3 минуты назад, Москит сказал:

Это там, где Вы классически ответили вопросом на вопрос? Если да, то кем подразумевалось?

Вы ещё про Карамзина и Аристотеля/Коперника не ответили. А про вторжение - ответ, это про отсутствие у Вас версии происходившего? Ну, такое себе. Я тоже могу сказать, что понятия не имею про использование осадных орудий во время любого из трёх вторжений монголов сотоварищи в Волжскую Булгарию. Устроит?

по крайней мере сейчас нет утверждений про сотни тысяч монгол в учебниках.

[ROTOR 8,904]

8 минут назад, Москит сказал:

Это там, где Вы классически ответили вопросом на вопрос? Если да, то кем подразумевалось?

Вы ещё про Карамзина и Аристотеля/Коперника не ответили. А про вторжение - ответ, это про отсутствие у Вас версии происходившего? Ну, такое себе. Я тоже могу сказать, что понятия не имею про использование осадных орудий во время любого из трёх вторжений монголов сотоварищи в Волжскую Булгарию. Устроит?

 

Хорошо, давайте по порядку, после первого не удачного вторжения монголы допустим ушли в Монголию.

После второго вторжения они разгромил булгар и пошли дальше на Русь.

Вопрос, откуда пришло войско для второго  вторжения в Булгарию. По поводу применения осадных орудий против Булгар вы не в курсе, но скажите тогда вот что.

После того как монголы разгромили Булгарию они двинулись на Русь, применяли ли они осадные орудия ну Руси?

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Москит сказал:

Чего оригинального. Так и говорите: "Этого не было, @Valamir победил минимум 30 человек, он КМС по рукопашке, а человеки были 7 лет от роду". И это будет Вашей версией. И у нас будет Ваша версия и версия @Valamir , будет, что обсудить.

 

Я говорю что этого не было потому что НИ ОДИН человек на земле не может победить 20 человек в рукопашке. Даже если он чемпион мира по боксу.

А если вы утверждаете что это возможно то должны доказать это.

 

Изменено 07.04.2019, 22:38:45 пользователем ROTOR

[Москит 8,599]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Хорошо, давайте по порядку, после первого не удачного вторжения монголы допустим ушли в Монголию.

После второго вторжения они разгромил булгар и пошли дальше на Русь.

Вопрос, откуда пришло войско для второго  вторжения в Булгарию. По поводу применения осадных орудий против Булгар вы не в курсе, но скажите тогда вот что.

После того как монголы разгромили Булгарию они двинулись на Русь, применяли ли они осадные орудия ну Руси?

 

Давайте по порядку. Карамзин врёт, когда пишет про 500 000 монгольского войска?

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, Александрович сказал:

по крайней мере сейчас нет утверждений про сотни тысяч монгол в учебниках.

Но Ротор и не утверждал обратного, он просто проигнорировал Ваш ответ.

[Valamir 758]

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Вопрос, откуда пришло войско для второго  вторжения в Булгарию.

 С нижнего Поволжья. Они к тому времени уже дали люлей кыпчакам и начали своё продвижение вверх по Волге.

 

6 минут назад, ROTOR сказал:

После того как монголы разгромили Булгарию они двинулись на Русь, применяли ли они осадные орудия ну Руси?

В летописях упоминаются пороки. 

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, Москит сказал:

Давайте по порядку. Карамзин врёт, когда пишет про 500 000 монгольского войска?

 

 

Переходим на манипулирование?

Давайте так, вы лично верите что существовало Иго и оно длилось двести с лишним лет?

[Москит 8,599]

5 минут назад, ROTOR сказал:

 

после первого не удачного вторжения монголы допустим ушли в Монголию.

 

Не допустим. Они ушли через Нижнюю Волгу на соединение с Джучи, который тусил тогда в половецкой степи, восточная граница которой проходит по Иртышу. Не Монголия.

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Valamir сказал:

 С нижнего Поволжья. Они к тому времени уже дали люлей кыпчакам и начали своё продвижение вверх по Волге.

 

 

Но официальная версия совершенно другая. Они якобы пришли с Урала.

[Valamir 758]

Только что, ROTOR сказал:

Но официальная версия совершенно другая. Они якобы пришли с Урала.

Они двигались с нижнего Поволжья. Сбили булгарские заставы на Яике, дали люлей буртасам и башкирам, потом уже дошли непосредственно до основных земель Булгарии.

[Москит 8,599]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Но официальная версия совершенно другая. Они якобы пришли с Урала.

Официальная версия другая. В начале 1236 они разбили половецкого хана Котяна и потом пошли на Волжскую Булгарию.

[Александрович 9,125]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Но официальная версия совершенно другая. Они якобы пришли с Урала.

И где эта "официальная версия" изложена?