Тайны ига монгольского

[Valamir 760]

23 минуты назад, romarchi сказал:

Смотрим на область из вики. Туркменистан вообще не попадает. Киргизстан только зап. часть. Таджикистан тоже запад, а не восток. Не большую, а меньшую часть Узбекистана. И совсем малый кусочек от Казахстана, а не весь юг.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

23 минуты назад, romarchi сказал:

А цитатку оттуда? Где корпус в 10К в степях Казахстана фигурирует...

10 к конных войск... Что же могло такую силу, заставить обходить каспий с севера? 

Вроде уже указал где искать и что искать. и причину указал, почему они там оказались. Их маршрут вкратце даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

23 минуты назад, romarchi сказал:

Ещё раз - вам дали карту с обозначением, где степи, а где пустыни. Последние у Каспия и Арала. А степи гораздо севернее. Что тут не ясного было?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 минут назад, WolfRus сказал:

"Прикаспийский" означает "при Каспийском море" или "рядом с Каспием".

Я правильно понимаю, что северное побережье Каспийского моря  - это не побережье Каспийского моря?

Изменено 08.04.2019, 09:10:44 пользователем Valamir

[WolfRus 11,486]

1 минуту назад, Александрович сказал:

@WolfRus Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 0 минут спустя

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и что ?  Еще раз - это дело доступно при определенной оседлости.   А при чисто кочевом образе жизни  этот самый кизяк заготавливать в таких количествах просто не нужно - слишком долго времени занимает.

[Александрович 9,131]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

что ?  Еще раз - это дело доступно при определенной оседлости.   А при чисто кочевом образе жизни  этот самый кизяк заготавливать в таких количествах просто не нужно - слишком долго времени занимает.

Чисто кочевой это сегодня здесь, а завтра переходим на другое место и так каждый день?

[WolfRus 11,486]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

"Казахская степь" не равноценно "прикаспийская степь".

 

2 минуты назад, Valamir сказал:

Я правильно понимаю. что сереное побережье Каспийского моря  - это не побережье Каспийского моря?

ты решил дуркой прикинуться ?  Я тебе русским по белому написал, что

21 минуту назад, WolfRus сказал:

"Прикаспийский" означает "при Каспийском море" или "рядом с Каспием".

Ну так, что бы ты знал русский язык, и под это определение подпадают только  местность АТЫ (Атырау) и МАН (Актау).

Атырау - это северный берег Каспия, а Актау - восточный.

 

А Актюбинск или Уральск НИКАКОГО отношения к Каспию НЕ ИМЕЮТ.

[nelsonV 4,066]

5 минут назад, Александрович сказал:

Чисто кочевой это сегодня здесь, а завтра переходим на другое место и так каждый день?

я уже задал ему этот вопрос. Тот факт, что конкретное пастбище истощается не за один месяц... ему наверное неведом. Та же коровья лепешка при солнечной погоде высыхает менее, чем за неделю.

Изменено 08.04.2019, 09:19:04 пользователем nelsonV

[WolfRus 11,486]

7 минут назад, Александрович сказал:

Чисто кочевой это сегодня здесь, а завтра переходим на другое место и так каждый день?

далеко не каждый. Но и не месяцы на одном месте. При этом "орда" или "племя" на самом деле - множество родов, которые перемещаются по весьма широким пространствам по мере выжирания пастбищ. Кто долго сидит на месте, у того хуже питаются стада. А стада у кочевника - это жизнь. Вот и  все. 

Так что получается, что вся орда примерно в одной области,  но  роды постоянно перемещаются, и потому  многомесячных "стоянок" просто физически нету..

Изменено 08.04.2019, 09:20:18 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,066]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Но и не месяцы на одном месте.

как раз именно месяцы. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Кто долго сидит на месте, у того хуже питаются стада. А стада у кочевника - это жизнь. Вот и  все. 

в смысле хуже? Вам еще раз говорят: кочевники сидят на одном месте пока не истощится конкретное пастбище. Истощилось - пошли на новое. 

Изменено 08.04.2019, 09:20:52 пользователем nelsonV

[WolfRus 11,486]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

как раз именно месяцы. 

еще раз - ОРДА или ПЛЕМЯ в ОБЛАСТИ находится месяцы.  А вот конкретный род из этой орды на одном месте месяцами не сидит, а по этой самой области передвигается!

Изменено 08.04.2019, 09:21:40 пользователем WolfRus

[Александрович 9,131]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Но и не месяцы на одном месте.

Как раз месяцы.

[nelsonV 4,066]

Только что, WolfRus сказал:

А вот конкретный род из этой орды на одном месте месяцами не сидит

бред не несите. Сидит.

1 минуту назад, WolfRus сказал:

еще раз - ОРДА или ПЛЕМЯ в ОБЛАСТИ находится месяцы.

при чем тут вообще орда и область? 

Еще раз. Кочевье - стадо - пастбище. Пастбище истощилось - свалили на новое место. Истощается оно не за один день и не за один месяц.

[Valamir 760]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

"Казахская степь" не равноценно "прикаспийская степь".

Я не знаю, с чего ты приравнял эти понятия. Я писал о прикаспийских степях. Они в том числе находят и в Казахастане. Или у тебя степи заканчиваются прямо на границе? Прикаспийские степи - это географический регион, а не государственный.  В ссылке даже расписано, что и где находится. Но нет, Вольфрус будет писать "чёрным по белому" какую-то ему одному видную хрень.

[WolfRus 11,486]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

в смысле хуже? Вам еще раз говорят: кочевники сидят на одном месте пока не истощится конкретное пастбище. Истощилось - пошли на новое. 

 

Теперь смотри - у тебя небольшой род, овцы, быки, лошади.  1 овца за месяц обжирает до полгектара.  вол - еще полтора.  Теперь посчитай, что проще - раз в пару недель переставлять пару юрт на несколько километров, или  сидеть на месте три месяца, а свои стада гонять все дальше и дальше. (чем больше стада - тем больше дальше их надо перемещать от "становища")

 

[WolfRus 11,486]

13 минуты назад, nelsonV сказал:

Еще раз. Кочевье - стадо - пастбище. Пастбище истощилось - свалили на новое место. Истощается оно не за один день и не за один месяц.

 

"На полупустынных пастбищах с низкой урожайностью трав (в среднем 0,1…0,5 т сухой массы с 1 га) для одной овцы в год требуется 3,5…6 га."

 

В "степях" кзыл-ординской области, к примеру, эти самые пастбища  как раз такие.

 

Так что не путай Кубань, где "трава по пояс" и территории нынешнего Казахстана..

Изменено 08.04.2019, 09:37:12 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

9 минут назад, Valamir сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дак всё то же - Ни Туркмения ни вост. Таджикистан не входят... И граница области, с 7века уже... 

 

9 минут назад, Valamir сказал:

Вроде уже указал где искать и что искать. и причину указал, почему они там оказались. Их маршрут вкратце даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А я не обязан за вас, искать подтверждения ваших же слов. Вы выдали тезис, вы и ищите данные в источнике, подтверждающие его.

Ну вот, хоть какое то упоминание похода, через север Каспия. Правда о 10К ни слова... 

Если принять, что всё войско неск. сотен, и толком  без обоза, то проскакать по таки пустынным, а не степным берегам Каспия - могли. Притом поход назван - уникальным. Т.е. это не обычное дело значит. 

 

9 минут назад, Valamir сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну читаем...

Степь тянется более чем на 2200 км восточнее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и севернее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это крупнейший регион степей на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , он занимает площадь около 804,5 тыс. км². Большую часть составляют Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Восточнее Прикаспийской низменности (низменность - область прилегающая к каспию на севере, с/в, ) И севернее Арала. Ну всё как на карте, что я и выложил.

Не граничит степь ни с Каспием, ни с Аралом. Черным  по русски же написано. 

Причем большую часть области "Казахская степь" составляют как степи, таки пустыни. А степи в нее входят только северо-казахстанские. 

 

9 минут назад, Valamir сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Я правильно понимаю, что северное побережье Каспийского моря  - это не побережье Каспийского моря?

Побережье, только вот Казахская степь находиться территориально севернее этого побережья. Само побережье не входит.

[Valamir 760]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Не граничит степь ни с Каспием, ни с Аралом. Черным  по русски же написано. 

Попробуй прочитать ещё ниже.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

И граница области, с 7века уже.

Когда уже читать то вы научитесь. Там чёрным по электронному написано "ахеменидская сатрапия Согдиана"

 

3 минуты назад, romarchi сказал:

Побережье, только вот Казахская степь находиться территориально севернее этого побережья. Само побережье не входит.

 Тихий ужас.

[nelsonV 4,066]

7 минут назад, WolfRus сказал:

"На полупустынных пастбищах с низкой урожайностью трав (в среднем 0,1…0,5 т сухой массы с 1 га) для одной овцы в год требуется 3,5…6 га."

во-первых, монголы жили не на полупустынных пастбищах, а на степных. Какие пустыни и полупустыни в Забайкалье? Там достаточно высокая урожайность трав.

Во-вторых, они пасли лошадей.

 

8 минут назад, WolfRus сказал:

Теперь смотри - у тебя небольшой род, овцы, быки, лошади.  1 овца за месяц обжирает до полгектара.  вол - еще полтора.  Теперь посчитай, что проще - раз в пару недель переставлять пару юрт на несколько километров, или  сидеть на месте три месяца, а свои стада гонять все дальше и дальше.

дальше это куда?

Перемещать каждые две недели юрту на несколько километров - идиотизм.

 

 

Ну и как вам урожайность трав? 

 

Изменено 08.04.2019, 09:42:21 пользователем nelsonV

[WolfRus 11,486]

14 минуты назад, Valamir сказал:

Я не знаю, с чего ты приравнял эти понятия. Я писал о прикаспийских степях. Они в том числе находят и в Казахастане.

Это не означает, что весь Казахстан - это "прикаспийские степи".   К "прикаспийским степям" в  Казахстане относятся степи вокруг Атырау (северное побережье Каспия) и вокруг Актау (северо-восточное побережье Каспия).  Все остальные "степи Казахстана" к ПРИКАСПИЙСКИМ не относятся.

 

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Попробуй прочитать ещё ниже.

А может вам попробовать? Ниже упоминается понтийско-каспийская степь. А вот тут её расположение с наглядной картой:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что? Снова побережье Каспия, ( где по факту, независимо от вашего желания находятся пустыни) не входит и в эти степи.  Кроме маааленького кусочка севернее кавказа.

Дальше что ещё придумаете для прикрытия?

[Valamir 760]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Это не означает, что весь Казахстан - это "прикаспийские степи".

Ещё один тихий ужас. Честно, я уже даже и не знаю, как объяснить, что я писал ТОЛЬКО ПРО ПРИКАСПИЙСКИЕ СТЕПИ. И я не знаю, почему У ТЕБЯ эта фраза ассоциируется СО ВСЕМ КАЗАХСТАНОМ. 

[WolfRus 11,486]

6 минут назад, nelsonV сказал:

во-первых, монголы жили не на полупустынных пастбищах, а на степных. Какие пустыни и полупустыни в Забайкалье? Там достаточно высокая урожайность трав.

Во-вторых, они пасли лошадей.

 

Так с какого перепугу они тогда ломились в полупустыни и бедные степи Казахстана ?

 

Цитата

дальше это куда?

дальше - это туда, где трава еще не сожрана.

 

Цитата

Перемещать каждые две недели юрту на несколько километров - идиотизм.

 почему ?  Юрта собирается за полтора часа, а разбирается за 40 минут.     Куда проще один раз переставить юрту, чем пару месяцев каждый день иратить часы на путь до пастбища.

 

А если учесть, что в округе есть еще несколько родов,  и пастбища далеко не везде  одинаково хорошие,  то  эти "несколько километров" могут означать и 10 и более.  И всегда стоит держаться поближе к своим стадам.  Потому как "прихватить" плохо лежащее чужое  в те времена было вполне себе обыденным делом.

Изменено 08.04.2019, 09:48:10 пользователем WolfRus