Переписывание истории

[Александрович 9,118]

11 час назад, Gulaev сказал:

Нет более ярых противников любых изменений в "официальной истории", чем преподаватели этой самой истории. Не успели рассказать ученикам, что персонаж - святой, как он уже оказался предателем. Побыв предателем превратился на какое-то время в эксплуататора, а потом вдруг стал великим военачальником и героем. Или был "пламенным менгрелом", потом стал педофилом, а потом обратился в "лучшего менеджера" Так и с ума сойти можно! А завкафедрой ПЕДа ненавидит нашу переменчивую историю лютой ненавистью и отчаянно завидует своим коллегам из Израиля. Там историю учат по ветхому завету, никаких тебе неожиданностей.

 

11 час назад, Gulaev сказал:

Истории. Хоть в школе, хоть ВУЗе. Особенно в ВУЗе педагогическом. Начинает лектор рассказывать студентам, как надо трактовать светлый образ Отца Народов и Лучшего Друга Физкультурников в свете классовой борьбы, а его поправляют, что образ кровавого диктатора, стоявшего на пути у движения общества к правам человека и свободному рынку надо освещать совсем иначе. История, как наука - производная от пропаганды. С политическими изменениями в государстве точно так же меняется и история. В отличие от арифметики или геометрии. Их-то можно так же преподавать, как во времена Иоанна Васильевича, а вот с историей так не получится.

Какой интересный параллельный мир. Или это результат поражения варпом. 

[Gulaev 8,212]

1 час назад, Александрович сказал:

Какой интересный параллельный мир. Или это результат поражения варпом. 

Мир наш, вполне возможно, для какого-то другого является параллельным. Наука такой возможности не отрицает. А что такое варп?

[Москит 8,599]

14 часа назад, Gulaev сказал:

Не успели рассказать ученикам, что персонаж - святой, как он уже оказался предателем. Побыв предателем превратился на какое-то время в эксплуататора, а потом вдруг стал великим военачальником и героем. Или был "пламенным менгрелом", потом стал педофилом, а потом обратился в "лучшего менеджера" 

 

14 часа назад, Gulaev сказал:

Начинает лектор рассказывать студентам, как надо трактовать светлый образ Отца Народов и Лучшего Друга Физкультурников в свете классовой борьбы, а его поправляют, что образ кровавого диктатора, стоявшего на пути у движения общества к правам человека и свободному рынку надо освещать совсем иначе.

Вы слишком большое внимание уделяете моральной оценке событий, а не истории. Это характерно для школьной дисциплины, где учителя формируют определённое мировоззрение учеников, а не науки.

От того, какими эпитетами будут награждать исторических деятелей, причины, ход, результат и последствия тех или иных событий не изменятся.

[ROTOR 8,904]

14 часа назад, Gulaev сказал:

Истории. Хоть в школе, хоть ВУЗе. Особенно в ВУЗе педагогическом. Начинает лектор рассказывать студентам, как надо трактовать светлый образ Отца Народов и Лучшего Друга Физкультурников в свете классовой борьбы, а его поправляют, что образ кровавого диктатора, стоявшего на пути у движения общества к правам человека и свободному рынку надо освещать совсем иначе. История, как наука - производная от пропаганды. С политическими изменениями в государстве точно так же меняется и история. В отличие от арифметики или геометрии. Их-то можно так же преподавать, как во времена Иоанна Васильевича, а вот с историей так не получится.

 

У меня уже спасибки закончились.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Александрович сказал:

 

Какой интересный параллельный мир. Или это результат поражения варпом. 

 

Какое интересное заявление.

Проходят века, а в логике догматиков ничего не меняется, они также  как и их предшественники утверждают что "земля плоская" и плевать они хотели на факты.

[ROTOR 8,904]

15 минут назад, Москит сказал:

 

Вы слишком большое внимание уделяете моральной оценке событий, а не истории. Это характерно для школьной дисциплины, где учителя формируют определённое мировоззрение учеников, а не науки.

От того, какими эпитетами будут награждать исторических деятелей, причины, ход, результат и последствия тех или иных событий не изменятся.

 

Еще как изменится! Если человека назвать татарином, то получится одна история, а если монголом, то другая.

Если человека назвать собирателем земель русских, то будет одна история, а если тираном и агрессором развязавшим мировую войну, то совершенно другая.

Изменено 04.01.2020, 09:48:36 пользователем ROTOR

[Gulaev 8,212]

14 минуты назад, ROTOR сказал:

Еще как изменится! Если человека назвать татарином, то получится одна история, а если монголом, то другая.

Если человека назвать собирателем земель русских, то будет одна история, а если тираном и агрессором развязавшим мировую войну, то совершенно другая.

Дело не только в оценке событий или персонажей. Каждое историческое событие состоит из множества мелких фактов и фактиков. Их количество - бесконечно. Вследствие невозможности привести бесконечное количество фактов историк всегда выбирает из этого бесконечного множества то конечное количество, которое он и приводит в своей "объективной" работе. Таким образом можно создать абсолютно любую (как заказчик пожелает) картину произошедшего. Поэтому говорить об какой-либо "объективности" и "непредвзятости" любого историка нельзя. Единственно, что возможно, так это определиться, кто для вас является своим, а кто врагом 

[Disa_ 2,329]

6 часов назад, Москит сказал:

От того, какими эпитетами будут награждать исторических деятелей, причины, ход, результат и последствия тех или иных событий не изменятся.

чувак прав - история неизменна, просто потому, что уже произошла

ему осталось только книжку назвать где описаны "причины, ход, результат и последствия тех или иных событий" и которая уладит все споры

 

[Zdrajca 6,553]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Дело не только в оценке событий или персонажей. Каждое историческое событие состоит из множества мелких фактов и фактиков. Их количество - бесконечно. Вследствие невозможности привести бесконечное количество фактов историк всегда выбирает из этого бесконечного множества то конечное количество, которое он и приводит в своей "объективной" работе. Таким образом можно создать абсолютно любую (как заказчик пожелает) картину произошедшего. Поэтому говорить об какой-либо "объективности" и "непредвзятости" любого историка нельзя. Единственно, что возможно, так это определиться, кто для вас является своим, а кто врагом 

Как быть с расшифровщиками мертвых языков, генеологами, палеографами, историческими географами, архивистами и тд? Там ведь односторонняя интерпретация фактов, не требующая толкований и не зависящая от политической конъюктуры. Еще нумизматика, сфрагистика, фалеристика и многие другие исторические дисциплины

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 часов назад, Gulaev сказал:

историк всегда выбирает

Исследователь всегда опирается на факты. Выпускник педа-да, на компиляцию интерпретаций.

Изменено 04.01.2020, 17:02:56 пользователем Zdrajca

[Gulaev 8,212]

9 минут назад, Zdrajca сказал:

Там ведь односторонняя интерпретация фактов,

Да что Вы такое говорите! Интерпретация, естественно, односторонняя, НО, только в рамках существующей "генеральной линии партии" Рукопись признается  "бесценным образцом древнерусской письменности", хотя в рамках другой теории ее следует называть "талантливая подделка начала XIXвека" найденный меч атрибутируется, как "каролингский, привезенный ганзейскими купцами" и сама мысль о том,  чтобы сделать анализ и точно определить производителя, признается крамольной. Мне уже тут, на форуме, с апломбом академика, объясняющего школяру прописные истины, говорили "А чего его, этот анализ делать? Все и так ясно!" Так что нет в истории ничего, что могло бы отнести ее в разряд "точных наук"

[Zdrajca 6,553]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Да что Вы такое говорите! Интерпретация, естественно, односторонняя, НО, только в рамках существующей "генеральной линии партии" Рукопись признается  "бесценным образцом древнерусской письменности", хотя в рамках другой теории ее следует называть "талантливая подделка начала XIXвека" найденный меч атрибутируется, как "каролингский, привезенный ганзейскими купцами" и сама мысль о том,  чтобы сделать анализ и точно определить производителя, признается крамольной. Мне уже тут, на форуме, с апломбом академика, объясняющего школяру прописные истины, говорили "А чего его, этот анализ делать? Все и так ясно!" Так что нет в истории ничего, что могло бы отнести ее в разряд "точных наук"

В рамках перечисленных дисциплин- укажите где там «рукописи» и атрибутация «мечей»

Изменено 04.01.2020, 17:31:05 пользователем Zdrajca

[Gulaev 8,212]

19 минут назад, Zdrajca сказал:

В рамках перечисленных дисциплин- укажите где там «рукописи» и атрибутация «мечей»

А разве палеография старинные рукописи не изучает? И время написания не устанавливает? Уж про архивистов, пожалуйста, не надо! Был недавно на одной выставке, с великой помпой анонсированной этими самыми архивистами. ВСЕ представленные на этой выставке предметы и документы являются новоделами. Причем, подделки настолько грубые, что даже у работников этой выставки вызывают хихиканье. Сплошь продукция китайского лазерного принтера и девочек дизайнеров. Так еще, сволочи, так расположили освещение, что фотографировать экспонаты, практически невозможно, все в бликах.

[Zdrajca 6,553]

39 минут назад, Gulaev сказал:

Был недавно на одной выставке, с великой помпой анонсированной этими самыми архивистами. ВСЕ представленные на этой выставке предметы и документы являются новоделами. Причем, подделки настолько грубые, что даже у работников этой выставки вызывают хихиканье.

? Можно подробнее ? 

[Gulaev 8,212]

В Государственном Архиве российской Федерации проходила выставка посвященная "Пакту Молотов-Риббентроп" Я, как умная Маша, на нее помчался. Когда я смогу еще в это здание попасть? На входе все было очень серьезно. Тетка, в звании сержанта, обряженная в бронежилет и с пистолетом незнакомой мне модели на пузе. Занесение паспортных данных в кондуит с намеками, что от нас не скроешься. А вот сама выставка... Как вам такой экспонат "Секретный документ германского Генштаба. На английском языке" Да и остальные бумажки, я по другому назвать это не могу, содержали ГРУБЕЙШИЕ нарушения. Таких документов просто не могло быть! Присмотревшись убедился, что все это сляпано наспех. На некоторых листах видны следы работы принтера. Пытался фотографировать, но ни черта не получилось. Мутное стекло витрин и бликующее освещение. Специально что ли сделали? Корме бумажек на выставке, для антуражу, наверное, разместили некоторое количество элементов униформы и предметов, якобы из тех времен. "Трубка Сталина" - новенькая, необкуренная, только что из магазина. "Фуражка немецкого офицера" с совершенно не выцветшей тканью. Были бы деньги, я бы таких фуражек на роту заказал... В общем, расстроился я. А потом подумал и сообразил, для чего эта выставка нужна, но это уже конспирология.

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, Gulaev сказал:

. А потом подумал и сообразил, для чего эта выставка нужна, но это уже конспирология.

Так это же самое интересное. Выкладывайте.

[Gulaev 8,212]

Только что, GoooGooo сказал:

Выкладывайте.

С какой целью интересуетесь?

[ROTOR 8,904]

9 часов назад, Gulaev сказал:

Дело не только в оценке событий или персонажей. Каждое историческое событие состоит из множества мелких фактов и фактиков. Их количество - бесконечно. Вследствие невозможности привести бесконечное количество фактов историк всегда выбирает из этого бесконечного множества то конечное количество, которое он и приводит в своей "объективной" работе. Таким образом можно создать абсолютно любую (как заказчик пожелает) картину произошедшего. Поэтому говорить об какой-либо "объективности" и "непредвзятости" любого историка нельзя. Единственно, что возможно, так это определиться, кто для вас является своим, а кто врагом 

 

Мало того, современные историки просто ссылаются на своих предшественников, а разбираться врали они или нет им не досуг. Да и зачем когда тебе платят не за это.

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

С какой целью интересуетесь?

С целью удовлетворения интереса.

[ROTOR 8,904]

1 час назад, Gulaev сказал:

Да что Вы такое говорите! Интерпретация, естественно, односторонняя, НО, только в рамках существующей "генеральной линии партии" Рукопись признается  "бесценным образцом древнерусской письменности", хотя в рамках другой теории ее следует называть "талантливая подделка начала XIXвека" найденный меч атрибутируется, как "каролингский, привезенный ганзейскими купцами" и сама мысль о том,  чтобы сделать анализ и точно определить производителя, признается крамольной. Мне уже тут, на форуме, с апломбом академика, объясняющего школяру прописные истины, говорили "А чего его, этот анализ делать? Все и так ясно!" Так что нет в истории ничего, что могло бы отнести ее в разряд "точных наук"

 

Более того находки просто автоматически подгоняются под уже существующую версию, а то что не вписывается в эти рамки признается фальшивкой или например "художника так видели" а еще проще просто прячут в дальний сундук чтобы глаза не мозолили.

[Gulaev 8,212]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

современные историки просто ссылаются на своих предшественников

Очень часто они ссылаются не на предшественников, а на современников. А те, в свою очередь, ссылаются на первых. В результате получается картина, на которой "все научное сообщество думает именно так" А первоисточники для многословной говорильни просто отсутствуют в природе.

[ROTOR 8,904]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

 А потом подумал и сообразил, для чего эта выставка нужна, но это уже конспирология.

 

У нас много чего связано с конспирологией, так что выкладывайте вашу версию.