Переписывание истории

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, Москит сказал:

Вы фальсифицировали доказательства своего утверждения.

На этой ссылке - моё сообщение в этой теме с обвинением Вас во вранье.

У Вас есть такое право.

 

П.С. Фраза "очередная клевета" - клевета. Или давайте доказательства.

П.П.С. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Какие мои слова по этой ссылке в этом посту вы называете враньем?

А сколько вообще в истории человечества достоверных данных? 

Узнаете эту картину?

Эти слова вы называете враньем?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, nelsonV сказал:

о каких первоисточниках идет речь? 

Что касается оценки численности древних армий, то критика письменных источников применяется и тут. Никто уже не верит в миллионную армию персов при Фермопилах. 

 

Так мы приходим к пониманию, что история это вопрос веры?

Верит ли кто-то что это было или нет?

[nelsonV 4,030]

5 минут назад, WolfRus сказал:

«Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » и «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ».

это литературные произведения. Об этом говорили и не раз.

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

Краткая летописная повесть о Куликовской битве», «Пространная летописная повесть о Куликовской битве»,

и что? Во-первых, в летописях точная численность войск обычно не приводилась.  А какая и приводилась, то часто преувеличивалась. 

Критика источников есть.

 

Сам факт куликовской битвы подтверждается многими перекрестными источниками (то есть с разных сторон). 

5 минут назад, WolfRus сказал:

угу. зато истово верят переводам "уничтоженных" каменных табличек на "древнеегипетском".

Геродоту верят, что война с персами была и битва была. Это подтверждается и другими источниками: археологическими находками, например. Письменными источниками персов.

Не верят в число персов в миллион.

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

зато истово верят переводам "уничтоженных" каменных табличек на "древнеегипетском".

их никто не уничтожал. Чему там не верить? 

Изменено 15.04.2019, 12:54:56 пользователем nelsonV

[Москит 8,599]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Какие мои слова по этой ссылке в этом посту вы называете враньем?

А сколько вообще в истории человечества достоверных данных? 

Узнаете эту картину?

Эти слова вы называете враньем?

Я называю враньём фальсификацию доказательства путём предоставления таким образом обрезанного фрагмента фриза иконы, чтобы потом можно было сделать вывод об изображении автором иконы обеих сторон Куликовской битвы под русскими знамёнами, что Вы затем, опираясь на фальсифицированное доказательство, и утверждали.

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, WolfRus сказал:

Еще бы ссылочку на официальный источник, но если наши "историки" подпишутся - примем как версию.

 

  @Александрович, @Valamir, @Москит, @romarchi

Подтверждаете приведенные цифры ?

 

ЗЫ еще хотелось бы по составу чутка определиться. Хотя бы качественно.

Я то вам как подтвержу?)))) Я не ученый. Моё личное мнение - да. примерно цифры такие. ЕМНИП их озвучивал Двуреченский, я ему доверяю.

Вы к чему ведете то? Вот дадим вам цифры и состав, примерный. И? 

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, Москит сказал:

Я называю враньём фальсификацию доказательства путём предоставления таким образом обрезанного фрагмента фриза иконы, чтобы потом можно было сделать вывод об изображении автором иконы обеих сторон Куликовской битвы под русскими знамёнами, что Вы затем, опираясь на фальсифицированное доказательство, и утверждали.

 

Где в этом посте я соврал?

[WolfRus 11,384]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Я то вам как подтвержу?)))) Я не ученый. Моё личное мнение - да. примерно цифры такие. ЕМНИП их озвучивал Двуреченский, я ему доверяю.

Вы к чему ведете то? Вот дадим вам цифры и состав, примерный. И? 

вот от них тогда и будем плясать и в определении места битвы, и маршрутов войск, и вообще - целей похода Мамая.

 

А так, пока каждый из вас дует в свою дуду, любая дискуссия на эти темы бессмысленна в виду полной неопределенности исходных данных.

Изменено 15.04.2019, 13:01:24 пользователем WolfRus

[Москит 8,599]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Где в этом посте я соврал?

Я привёл три Ваших поста:

1. Где Вы фальсифицируете доказательства.

2. Где Вы на основе сфальсифицированных доказательств делаете ложное утверждение.

3. Где Вы называете враньём то, что я поймал нас на вранье по сумме этих двух сообщений.

О каком из этих постов Вы сейчас спрашиваете?

[Александрович 9,123]

57 минут назад, WolfRus сказал:

Еще бы ссылочку на официальный источник, но если наши "историки" подпишутся - примем как версию.

 

  @Александрович, @Valamir, @Москит, @romarchi

Подтверждаете приведенные цифры ?

 

Считаю эти цифры близкими к истине исходя из возможностей экономик, примерной численности населения и особенностей системы комплектования у противников в тот период.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

ще бы ссылочку на официальный источник

Что значит официальный источник? 

57 минут назад, WolfRus сказал:

ЗЫ еще хотелось бы по составу чутка определиться. Хотя бы качественно.

Конница. У Дмитрия в основном конница рыцарского типа. У Мамая основа конные лучники.

[ROTOR 8,904]

33 минуты назад, Москит сказал:

Я привёл три Ваших поста:

1. Где Вы фальсифицируете доказательства.

 

Где я фальсифицирую доказательства? 

[Москит 8,599]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Где я фальсифицирую доказательства? 

Хм. Давайте на примере:

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

я фальсифицирую доказательства

Где я фальсифицирую доказательства?

[ROTOR 8,904]

56 минут назад, WolfRus сказал:

А так, пока каждый из вас дует в свою дуду, любая дискуссия на эти темы бессмысленна в виду полной неопределенности исходных данных.

 

Да откуда они возьмутся эти данные?

Я вообще не понимаю откуда у историков что берется. Допустим один историк №1 нашел какой-то документ и на основании его описал то или иное событие указав численность участников этого события. Проходи сто лет и вдруг другие историк №2 заявляет, пожалуй численность участников была меньше! 

У меня сразу вопрос , что все это значит?  Историк №2 нашел первоначальный документ на который ссылался историк №1 и увидел, что тот просто выдумал и там вообще нет никаких точных цифр? Или он не нашел первоначальный источник, а просто включил голову и подумал, что такая численность маловероятна?

Как все происходит?

 

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, Москит сказал:

Хм. Давайте на примере:

Где я фальсифицирую доказательства?

 

Давайте на примере, где я фальсифицирую доказательства?

Изменено 15.04.2019, 13:56:46 пользователем ROTOR

[Evil Gnome 211]

29 минут назад, ROTOR сказал:

Как все происходит?

Извини, ротор, но такую информацию нам, членам заговора историков, запрещено выдавать под страхом смертной казни.💀

 

[Александрович 9,123]

38 минут назад, ROTOR сказал:

Как все происходит?

Вот здесь можете посмотреть.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Если остатутся вопросы попробую расписать.

Изменено 15.04.2019, 14:34:09 пользователем Александрович

[Москит 8,599]

33 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Давайте на примере, где я фальсифицирую доказательства?

 

В 10.04.2019 в 14:57, ROTOR сказал:

 

А сколько вообще в истории человечества достоверных данных? 

Узнаете эту картину?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Приведя обрезанную фотографию фриза иконы, Вы фальсифицировали доказательство для следующего утверждения:

В 10.04.2019 в 18:52, ROTOR сказал:

 

То есть автор рисовал одинаковые знамена у обоих сторон потому что...

Почему по вашему мнение?

 

[Александрович 9,123]

7 минут назад, Evil Gnome сказал:

Извини, ротор, но такую информацию нам, членам заговора историков, запрещено выдавать под страхом смертной казни.💀

 

У меня новая деректива. Запрещено выдавать только точное местоположение подземелий Гитлера на Титане.

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, Москит сказал:

 

 

 

Где в этих моих словах вы увидели ложь? 

 

  В 10.04.2019 в 15:57, ROTOR сказал:
 

А сколько вообще в истории человечества достоверных данных? 

Узнаете эту картину?

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, Evil Gnome сказал:

Извини, ротор, но такую информацию нам, членам заговора историков, запрещено выдавать под страхом смертной казни.💀

 

 

А вы сторонник заговора историков? 

Вот уж не ожидал. А что такой заговор может существовать? 

[Evil Gnome 211]

7 минут назад, Александрович сказал:

У меня новая деректива. Запрещено выдавать только точное местоположение подземелий Гитлера на Титане.

А что, он уже покинул Новую Швабию?

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, ROTOR сказал:

А вы сторонник заговора историков? 

Вот уж не ожидал. А что такой заговор может существовать? 

Ротор, ну ты же понимаешь, что когда в очередной раз тебе нужно повторять прописные истины, над тобой уже начинают просто стебаться?

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, Evil Gnome сказал:

 

Ротор, ну ты же понимаешь, что когда в очередной раз тебе нужно повторять прописные истины, над тобой уже начинают просто стебаться?

 

Прописные истины это что ? Это заявление историка Соловьева С.М. о 300 000 тысячах в войске монгольском?

[Evil Gnome 211]

14 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Прописные истины это что ? Это заявление историка Соловьева С.М. о 300 000 тысячах в войске монгольском?

Провокация вырезана.

Изменено 15.04.2019, 15:02:49 пользователем Александрович

[ROTOR 8,904]

12 минуты назад, Evil Gnome сказал:

Провокация вырезана.

 

Это вы ко мне так обращаетесь?

Так историк Соловье врал про 300 000 человек в войске монголов или нет?

Его слова прописная истина для вас или нет?

 

 

Изменено 15.04.2019, 15:03:06 пользователем Александрович