Этногенез в Древней Руси

[nelsonV 4,030]

Только что, ROTOR сказал:

Как так произошло что коренное населения заставили забыть родной язык

родной язык - это первый язык конкретного человека. Если его первый язык испанский,  то он его родной.

1 минуту назад, ROTOR сказал:

также как и жителей Украины и выучить другой язык?

жителей России тоже заставили русский выучить. А они уже потом выучили ему своих детей. И хоп, в России 137 миллионов говорит на русском. 

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

То есть если ты прелесть Владивостокская, а Ротор прелесть Волгоградская, то вы из разного народа?

 

Ну да, а вы разве не поняли это сразу? Если ты живешь в России на границе с Украиной, то ты русский, а твой родной брат который живет в другой половине села которая находится в государстве Украина, то он уже украинец!

Что тут не понятного?! 

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

мы с Ротором в одном государстве живем. А "сволочь владимирская" и "сволочь рязанская" жили в разных. 

 

Ну вот и подтверждение!

Изменено 29.05.2019, 08:14:35 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

мы с Ротором в одном государстве живем. А "сволочь владимирская" и "сволочь рязанская" жили в разных. 

Вроде в одном и князь у них был один, например Владимир Мономах. 

Ну а то что потом феодальная раздробленность, то неужели сразу этнический распад происходит?

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Чехи ж западные славяне. Когда все поменялось?

Точно...  ошибся. 

Но всё равно же - народа, вост. славяне нет. А к 13 веку - ряд государств. Жители которых не считали, и не были одним народом.

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

 Ну все понятно с логикой. Если сами жители Руси называли себя русскими, и все соседи называли их русскими, то это никакое не доказательство!

 

А кто же были жители Руси? Поди московиты?

Итак, ничем предметно подтвердить Ротор свои тезисы:

- предки один народ

- киевляне звали себя русскими

Не смог. 

Вам писали кто были жители Руси - поляне, древляне... киевляне, новгородцы... Вам всегда надо по 2-3 раза писать одно и то же?

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

родной язык - это первый язык конкретного человека. Если его первый язык испанский,  то он его родной.

 

 

Только мы ведем разговор о языке предков.
А предки мексиканцев не разговаривали на испанском, также как  предки украинцев не разговаривали на украинском.
 

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Итак, ничем предметно подтвердить Ротор свои тезисы:

- предки один народ

- киевляне звали себя русскими

Не смог. 

Вам писали кто были жители Руси - поляне, древляне... киевляне, новгородцы... Вам всегда надо по 2-3 раза писать одно и то же?

 

Конечно  не смог.

Разве повесть временных лет написанная на древнерусском это доказательство для тебя?

Изменено 29.05.2019, 08:20:32 пользователем ROTOR

[nelsonV 4,030]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Если ты живешь в России на границе с Украиной, то ты русский, а твой родной брат который живет в другой половине села которая находится в государстве Украина, то он уже украинец!

вполне может быть. Никто не запрещает. 

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Разве повесть временных лет написанная на древнерусском это доказательство для тебя?

она на старославянском написана.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, romarchi сказал:

Точно...  ошибся. 

Но всё равно же - народа, вост. славяне нет. А к 13 веку - ряд государств. Жители которых не считали, и не были одним народом.

Я все равно не въезжаю. 

К 13 веку полян, древлян и прочих уже нет. А кто есть? Построили город, ну там Львов ЕМНИП в 11 веке - вот тебе и новый этнос по названию города - львовяне. Так что ли?

[nelsonV 4,030]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

А предки мексиканцев не разговаривали на испанском

разговаривали.

 

4 минуты назад, ROTOR сказал:

Только мы ведем разговор о языке предков.

кто это "мы"? Ты сказал про родной язык мексиканцев.

[nelsonV 4,030]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

К 13 веку полян, древлян и прочих уже нет. А кто есть?

жители соответствующих княжеств. 

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

А кто есть? Построили город, ну там Львов ЕМНИП в 11 веке - вот тебе и новый этнос по названию города - львовяне.

Этнос при чем? Мы же про народ говорим и про то, кто кем себя считал.

Изменено 29.05.2019, 08:23:18 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

11 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вроде в одном и князь у них был один, например Владимир Мономах. 

 

эээ нет, он был просто верховный князь (Киевский), а так у них свои князья были. И жили они обособленно. И Владимир Мономах это не 13 век, а начало 12-го.

А единства государства... его даже при Владимире Святом не было, послал он своего сына Ярослава княжить в Новгород и обязал посылать оттуда дань, а Ярослав сказал: фиг вам, а не дань. 

Изменено 29.05.2019, 08:26:53 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,904]

12 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Вроде в одном и князь у них был один, например Владимир Мономах. 

Ну а то что потом феодальная раздробленность, то неужели сразу этнический распад происходит?

 

Да что вы им доказываете?
Оказывается принадлежность к народу теперь определяется не языком и культурой, а территориальным нахождением человека! 
Ладно ромарчи,с ним все понято,  но от нельсона я вообще такого не ожидал.
 

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я все равно не въезжаю. 

К 13 веку полян, древлян и прочих уже нет. А кто есть? Построили город, ну там Львов ЕМНИП в 11 веке - вот тебе и новый этнос по названию города - львовяне. Так что ли?

А во Львов кого привели? Волынян да галичан. Возможно впоследствии они себя и львовянами стали звать. Но ни как не русскими.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

Этнос при чем? Мы же про народ говорим и про то, кто кем себя считал.

Мы же говорим про народ в культурно-этническом смысле? Как можно говорить о народе как синоним нация в родо-племенных и феодальных периодах.

[ROTOR 8,904]

6 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Я все равно не въезжаю. 

К 13 веку полян, древлян и прочих уже нет. А кто есть? Построили город, ну там Львов ЕМНИП в 11 веке - вот тебе и новый этнос по названию города - львовяне. Так что ли?

 

Не,  по отношение к жителям Львова и Варшавы так нельзя говорить. Нельзя говорить, что поляки это не какие не поляки, а варшавяне.

А по отношению к жителям Москвы можно, можно и даже  нужно говорить, что жители Москвы это не русские, а московиты.

Вы разве еще этого не поняли?

[nelsonV 4,030]

10 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Мы же говорим про народ в культурно-этническом смысле?

мы говорим о том, кто кем себя считал. Ну а культурное единство там такое себе было... Религиозное было, да. И то потом в Киев пришли униаты. 

Ну а народ - это наличие политического единства и осознание такого единства.

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Оказывается принадлежность к народу теперь определяется не языком и культурой, а территориальным нахождением человека! 

ну вообще да. Американцы тому пример. 

Изменено 29.05.2019, 08:40:56 пользователем nelsonV

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

 

Не,  по отношение к жителям Львова и Варшавы так нельзя говорить. Нельзя говорить, что поляки это не какие не поляки, а варшавяне.

А по отношению к жителям Москвы можно, можно и даже  нужно говорить, что жители Москвы это не русские, а московиты.

Вы разве еще этого не поняли?

Да понял уже. Предки французов - это пуатанцы, анжуйцы, ангулемцы всякие

Спойлер

 

Короче троллять сильно толсто

Изменено 29.05.2019, 08:41:24 пользователем Pan paniscus Kanzi

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Да понял уже. Предки французов - это пуатанцы, анжуйцы, ангулемцы всякие

 

да, вполне. Сказать, что в 13 веке были французы это бред какой-то...

Изменено 29.05.2019, 08:42:15 пользователем nelsonV

[ROTOR 8,904]

10 минут назад, nelsonV сказал:

ну вообще да. Американцы тому пример. 

 

Чему пример? Китайцы граждане США  не считают себя китайцами?

Или турки РОЖДЕННЫЕ в Германии, считают себя немцами, а не турками?

Серьезно?