Строевая подготовка и толк от неё

[Муцухито 3,215]

17 минут назад, YaisSevastopolya сказал:

Не удивляйся потом, когда я к тебе на постой встану. После того как вашу армию гражданские до конца отконтролируют.

Во всех странах НАТО такая система. Куда ты там станешь?

---------------------

16 минут назад, Gulaev сказал:

Не хуже и не лучше. Это другое. Другой тип нагрузки, другие мышцы.

Разве отбивание ног по асфальту это тренировка мышц?

17 минут назад, Gulaev сказал:

Начинаете прикидываться, что не понимаете? Повторяю, основное назначение строевой подготовки - обучение военнослужащих действовать совместно на интуитивном уровне, понимать друг - друга без слов.

бойцы в бою взаимодействуют тесно на уровне отделений  - тот случай, когда "плечо товарища подставь". То, что вся рота умеет дружно шагать, в бою на боевых позициях вряд ли поможет, ибо строя нет.

Поэтому я и писал - если тот же пулеметный расчет дружно шагает кучкой, то это еще как-то можно понять.

19 минут назад, Gulaev сказал:

Официальная история утверждает, что строевой шаг придумали римляне. Хотя, движение в строю (даже из трех человек) без строевой подготовки вызовет затруднения. Так что, строевую, скорее всего. придумали значительно раньше, как только поняли, что строй бьет толпу.

те парады что у нас - это наследие Пруссии.

19 минут назад, Gulaev сказал:

При движении пешком сапогам нет альтернативы, а значит и портянкам тоже. Ботинки выигрывают в горной местности и при движении на автотранспорте.

Носки лучше портянок тем, что их после пары дней носки солдатом можно применять в качестве химического оружия.

За ногами нужно следить - если вы ходили в горы и знаете как подобрать армейские ботинки, а к ним следы и носки по колено + обрабатывать ногу спец порошком - никаких проблем у вас не будет.

У вас что, в армии в сапогах ходят?

21 минуту назад, Gulaev сказал:

А кто мешает ему уметь чистить картошку и стрелять три раза в неделю? Мы в учебке именно столько и стреляли.

может эти три раза в неделю потратить на что-то стоящее?

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Кто будет кормить солдат, которые не умеют готовить? Кто будет зашивать им дырки в обмундировании? Кто будет им сапоги (ботинки) чистить? Во время войны.

В тылу - гражданский supply или свои спецподразделения, на передке есть сухпай

А почистить сапог можно научиться за день, а не целый год  этим заниматься.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Александрович сказал:

Им ходит только почетный караул. Войска на параде маршируют сильно упрощенной версией.

но это все тот же прусский шаг без вытягивания носка

да, разводные во время парада тоже ходят полноценный прус. шагом

3 минуты назад, Александрович сказал:

Тут ещё психологический эффект есть, для особо буйных. Поэтому до конца практика не исчезает.

особо буйных должны психологи отсеивать

ибо нужна боеспособная армия

а не группа невменяш-рембо

3 минуты назад, Александрович сказал:

Ситуация аналогичная с прусским шагом

но капля в море

[Александрович 9,117]

26 минут назад, Муцухито сказал:

Кхм, тут есть товарищи из исторического - они вам расскажут, чем занимались римские легионеры (не шагом в ногу по полдня на одном месте),

В течение четырех изнурительных месяцев набранных в легионы рекрутов ежедневно тренировали. Подготовка начиналась с отработки военного шага, «поскольку ничто не должно было соблюдаться на марше или в сражении так тщательно, как сохранение строя всеми солдатами» (Вегеций. «О военном деле», 1, 9). От новобранцев требовалось, чтобы за пять часов они могли проходить обычным шагом 29 км и ускоренным шагом — 35 км, притом, что на себе им приходилось нести снаряжение весом в 20,5 кг. Такая ноша давалась им только для тренировок. В дальнейшем только один вес их оружия и доспехов мог быть значительно больше. Центурионы и обучающие офицеры часто использовали палки, чтобы подгонять слишком медлительных легионеров.

Когда рекрут уже мог передвигаться на марше с требуемой скоростью и разбирать команды, подаваемые с помощью горнов и знамен, начинались бесконечные маневры по отработке этих навыков. Отрабатывались различные построения: каре, клин, круг и «тестудо» («черепаха» — мобильное построение, в котором группа солдат была полностью закрыта со всех сторон щитами).

Их учили преодолевать препятствия при наступлении и отступлении, менять строй и замещать те или иные подразделения в ходе боя. Новобранцев учили также рассеивать боевую линию, поскольку этот навык мог пригодиться в бою (Плутарх. «Антоний», 45).

roman-glory.com/01-05-12

[ValetAres94 309]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Рефлекс на бездумное выполнение полученных команд спасает ему жизнь.

Этот рефлекс забивается в подкорку лучше всего во время строевой подготовки. 

"Левое плечо! Правое плечо! С песней шагом марш!" - эти команды спасут жизнь?

Я еще могу понять, если срока бить током если он неправильно затвор из затворной рамки извлекает, это, чисто-теоретически может однажды спасти ему. 

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Строевая - еще один способ, который доказал свою полезность Почему от него надо отказываться?

Македонская фаланга тоже доказала свою полезность. Почему от нее отказались?

[Муцухито 3,215]

1 минуту назад, Александрович сказал:

В течение четырех изнурительных месяцев набранных в легионы рекрутов ежедневно тренировали. Подготовка начиналась с отработки военного шага, «поскольку ничто не должно было соблюдаться на марше или в сражении так тщательно, как сохранение строя всеми солдатами» (Вегеций. «О военном деле», 1, 9). От новобранцев требовалось, чтобы за пять часов они могли проходить обычным шагом 29 км и ускоренным шагом — 35 км, притом, что на себе им приходилось нести снаряжение весом в 20,5 кг. Такая ноша давалась им только для тренировок. В дальнейшем только один вес их оружия и доспехов мог быть значительно больше. Центурионы и обучающие офицеры часто использовали палки, чтобы подгонять слишком медлительных легионеров.

Когда рекрут уже мог передвигаться на марше с требуемой скоростью и разбирать команды, подаваемые с помощью горнов и знамен, начинались бесконечные маневры по отработке этих навыков. Отрабатывались различные построения: каре, клин, круг и «тестудо» («черепаха» — мобильное построение, в котором группа солдат была полностью закрыта со всех сторон щитами).

Их учили преодолевать препятствия при наступлении и отступлении, менять строй и замещать те или иные подразделения в ходе боя. Новобранцев учили также рассеивать боевую линию, поскольку этот навык мог пригодиться в бою (Плутарх. «Антоний», 45).

roman-glory.com/01-05-12

Именно о том, что я и говорил. Спасибо.

Первый этап - это по-современному обучение марш-броску или ускоренному маршу.

Второй этап - отработка "боевых построений" - те же черепахи, каре, шахматный порядок легионов были важнейшей вещью эффективной войны против толп. варваров без брони и защиты, против конницы и т.д. 

Все это "в ходе боя", то есть актуальные навыки.

А теперь сравни с тем, что ты видишь на плацу или параде - так никто сейчас не воюет.

Повторяю - XVIII век и Пруссия из ядра уже кончились.

[Александрович 9,117]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

но это все тот же прусский шаг без вытягивания носка

Попробую так. В странах бывшего СССР такая традиция строевого шага. В других странах она своя, но строевой шаг есть во всех армиях.

Просто потому, что он нужен.

7 минут назад, Муцухито сказал:

особо буйных должны психологи отсеивать

Может не то слово выбрал. Если "буйный" заменить на "борзой", то будет точнее.

 

[wadwad 3,427]

7 минут назад, Муцухито сказал:

А теперь сравни с тем, что ты видишь на плацу или параде - так никто сейчас не воюет.

Откуда знать тому, кто срочную не служил, как сейчас воюют?

С одним могу согласиться, диванным войскам строевая не нужна

 

[Муцухито 3,215]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Попробую так. В странах бывшего СССР такая традиция строевого шага. В других странах она своя, но строевой шаг есть во всех армиях.

бесполезная традиция - у негров тоже такая - чем выше нога, тем веселее!

вопрос не так стоит, а так: зачем гонять солдат по плацу ради одинакового и красивого шагания?

ты ж точно выдел, как шагают англосаксы (некоторые шапкозадиратели еще посмеиваются над этим)

почему они не заморачиваются?

3 минуты назад, Александрович сказал:

Может не то слово выбрал. Если "буйный" заменить на "борзой", то будет точнее.

борзой равно неуравновешенный или отбитый - тоже не легче

 

[Александрович 9,117]

10 минут назад, Муцухито сказал:

Именно о том, что я и говорил. Спасибо.

Первый этап - это по-современному обучение марш-броску или ускоренному маршу.

Второй этап - отработка "боевых построений" - те же черепахи, каре, шахматный порядок легионов были важнейшей вещью эффективной войны против толп. варваров без брони и защиты, против конницы и т.д. 

Все это "в ходе боя", то есть актуальные навыки.

У них строевая большая часть упражнений)))

3 минуты назад, Муцухито сказал:

бесполезная традиция - у негров тоже такая - чем выше нога, тем веселее!

вопрос не так стоит, а так: зачем гонять солдат по плацу ради одинакового и красивого шагания?

О причинах писал раньше - могу снова повторить.

4 минуты назад, Муцухито сказал:

ты ж точно выдел, как шагают англосаксы (некоторые шапкозадиратели еще посмеиваются над этим)

почему они не заморачиваются?

Ещё как заморачиваются. Но у них заморочки другие. например у англичан при марше нельзя локти сгибать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Муцухито сказал:

борзой равно неуравновешенный или отбитый - тоже не легче

Нет. Есть очень большая разница.

[Муцухито 3,215]

3 часа назад, wadwad сказал:

Я считаю, что самолётам крылья не нужны, это пережиток прошлого, ракеты же без крыльев летают, чего ж тогда самолёты с крыльями, они же не птицы и ими не машут. 

зачем все в кучу собирать? Самолеты в нашем мире без крыльев не летают.

3 часа назад, wadwad сказал:

Замечу, что на самолётах не летал, к авиации не имею никакого отношения, в аэродинамике и всякой другой науке про самолёты не разбираюсь, но мнение своё имею, потому что живу возле аэродрома и вижу, как самолёты летают.

 жили бы возле аэродрома, то заметили, что самолетов без крыльев нет

значит, они без них летать не могут

3 часа назад, wadwad сказал:

Это к тому. чтобы было понятно, как рассуждает о строевой человек. который не только срочную не служил, но и вообще далёк от армии, как я от авиации.

Ну а я вижу попытки нескольких людей,  которые служили, хоть как-то оправдать ту хренотень на плацу, что их заставили выполнять

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Александрович сказал:

У них строевая большая часть упражнений)))

формирование боевых построений

это что-то имеет общего с тем, что являет собой нынешняя строевая?

1 час назад, Александрович сказал:

Ещё как заморачиваются. Но у них заморочки другие. например у англичан при марше нельзя локти сгибать.

нет-с, есть инсайды

 

[Disa_ 2,328]

армия крайне консервативная организация, как осталось от предков строевая, когда она имела практическое значение так и идет

к тому же необходимость содержать большую армию ставит задачу чем её занять

отупление человека, избавить от ощущения личности

в Израиле, стране воюющей со дня основания, строевой самый минимум, тупо идти в колонне 

 

[Gulaev 8,200]

2 часа назад, ValetAres94 сказал:

"Левое плечо! Правое плечо! С песней шагом марш!" - эти команды спасут жизнь?

Вы сейчас демонстрируете упорное нежелание понимать то, что Вам говорит собеседник. Это Ваше право. На гражданке. В армии у Вас такого права нет. Поэтому там вколачивают в голову условный рефлекс. Сказал сержант "ложись" - Вы ложитесь, а не рассуждаете, что там лужа, что врага не видно - следовательно, ложиться незачем, что кто он такой, этот сержант - я точно умнее чем он и так далее. 

[Disa_ 2,328]

[Redbell 2,030]

По мне так строевой только на парадах сейчас нужен. У меня что в школе, что в универе с ним проблемы были (никогда не получалось точно в такт) В итоге меня не брали и записывали в "анархисты": не может со всеми упражняться.  В нынешних боевых условиях важна мобильность, скорость и точность. В нынешних войнах одного превосходства в воздухе достаточно чтобы уничтожить все войска и инфраструктуру, из-за чего войны особо непродолжительны. Они не позиционные, а скорее по нанесению одного точного удара. 

Изменено 16.04.2020, 16:17:45 пользователем Redbell

[Gulaev 8,200]

Как всегда. Таксисты лучше всех разбираются в политике, "пивные живтоы" - в футболе, а никогда не служившие - в методиках боевой подготовки. У нас на дворе эпоха дилетантов, господа-товарищи!

[Redbell 2,030]

20 минут назад, Gulaev сказал:

Как всегда. Таксисты лучше всех разбираются в политике, "пивные живтоы" - в футболе, а никогда не служившие - в методиках боевой подготовки. У нас на дворе эпоха дилетантов, господа-товарищи!

Полугодичный курс политологии в универе и выпускай новых дэпутатов госдуры  

 

Изменено 16.04.2020, 16:59:12 пользователем Redbell

[Муцухито 3,215]

3 часа назад, wadwad сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Жизнь легионера

...

Новобранцу требовалось пройти длительное обучение и набраться опыта, прежде чем встать вровень с ветеранами. Его учили ходить в строю: во время службы солдатам полагалось трижды в месяц проходить по тридцать километров. Его учили разбивать лагерь и дважды в день заставляли заниматься строевой подготовкой (обученный легионер занимался строевой подготовкой один раз в день)...

О конкретных действиях этой строевой уже сообщи Александрович - можете перечитать

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, wadwad сказал:

Откуда знать тому, кто срочную не служил, как сейчас воюют?

Я ж в лесу живу, военных в глаза не видел, в районе боевых действий не был

Да, кстати - насколько я понимаю, вы срочником были. И много повоевали? Там Анголы, Афганы, Колумбии, да? Так же с каждым срочником происходит.

[Gulaev 8,200]

Только что, Redbell сказал:

Полугодичный курс политологии в универе и выпускай новых дэпутатов госдуры 

Для того, чтобы быть депутатом, не требуется не только полугодичный курс, а даже умение читать. Умение считать - нужно, как тогда бабки подбить, а читать необязательно. знай себе щеки надувай и умное лицо делай. По мне, так этих депутатов построить и гонять, пока ходить как китайские "красные фурии" не будут. Это, чтобы не офтоп😀

[Муцухито 3,215]

1 час назад, Gulaev сказал:

оэтому там вколачивают в голову условный рефлекс. Сказал сержант "ложись" - Вы ложитесь, а не рассуждаете, что там лужа, что врага не видно - следовательно, ложиться незачем, что кто он такой, этот сержант - я точно умнее чем он и так далее. 

Так вот это все оттачивается в условиях, приближенных к бою, на учениях, войсковых играх и т.д.

Но не на плацу.

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, Disa_ сказал:

армия крайне консервативная организация, как осталось от предков строевая, когда она имела практическое значение так и идет

к тому же необходимость содержать большую армию ставит задачу чем её занять

отупление человека, избавить от ощущения личности

в Израиле, стране воюющей со дня основания, строевой самый минимум, тупо идти в колонне 

 

Как сказал светский еврей Познер в цикле передач: Еврейское счастье. Путешествии Познера и Урганта: современная еврейская армия - это больше полицейская организация, чем армия. 

[Муцухито 3,215]

24 минуты назад, Gulaev сказал:

Как всегда. Таксисты лучше всех разбираются в политике, "пивные живтоы" - в футболе, а никогда не служившие - в методиках боевой подготовки. У нас на дворе эпоха дилетантов, господа-товарищи!

Ну вы же не военный офицер, академию не заканчивали. Так что как-бы тоже... не совсем то.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Как сказал светский еврей Познер в цикле передач: Еврейское счастье. Путешествии Познера и Урганта: современная еврейская армия - это больше полицейская организация, чем армия. 

ого как загнул

хз, дядька классный, с опытом и знаниями, слушать интересно, передачи на уровне