Способы комплектования войск в истории.

[Александрович 9,117]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

И второй вопрос: какая необходимость в ополчении в мирное время? (нацгвардия США и в мирное время несет службу)

Да. Например используется при подавлении беспорядков и ликвидации стихийных бедствий.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

 

Им предоставляются некоторые бонусы, но этих бонусов недостаточно для зачисления в профессиональные военные и тем более наемники. Служащие служба в национальной гвардии не является их основным занятием.

Я же процитировал: помимо основной платы и так далее.

[Gulaev 8,211]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Да. Например используется при подавлении беспорядков и ликвидации стихийных бедствий.

Использование какой-то части подготовленных резервистов  - тоже норма. "Партизаны" в СССР пожары тушили.

[Иммануил_Кант 8,458]

Странная какая-то терминология, всё равно, особенно для 21 века.

Вот как можно проголосовать за "чистое" ополчение, когда даже в США и видимо в Израиле, прежде, чем попасть в резерв проходят призыв либо контрактную службу.

Ну и такие рода войск как авиация. Вряд ли авиацию в Нац гвардии США оставляют без присмотра до войны, бунтов или ликвидации стихийных бедствий

[Александрович 9,117]

20 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Я же процитировал: помимо основной платы и так далее.

Не совсем понимаю

[Москит 8,599]

6 часов назад, Александрович сказал:

Давайте обсудим то как комплектовались войска в разное время, какой из способов лучше и почему.

Без контекста не выбрать.

Если мы говорим про современную ситуацию и предполагаем, что какая-то одна страна в мире выбирает способ комплектования, то ничего, кроме призыва (и рекрутского набора с некоторой натяжкой и оговорками) не подойдёт - призыв даёт подготовленный резерв, который можно отмобилизовать при готовности. При чём это не только солдаты-срочники, но и учившиеся на военных кафедрах студенты.

Ну и что делать с разными авиациями и РВСН при этом?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

Не совсем понимаю

Доплачивают им помимо льгот

[Aurelius36 14,372]

Контрактная армия. Для остальных "пригодных" раз в два года проводить сборы. На пару месяцев.

[Иммануил_Кант 8,458]

@Александрович Ну вот Швейцария, например, призывная служба, потом до ЕМНИП 45 лет обязательные двухнедельные сборы раз в год и после 45 лет выдают карабин и отстают.

Тут действительно ополчение, как у Вас: каждый гражданин.

А в нацгвардию США далеко не каждый попадает.

Но опять же: без призывной службы, где получить военную специальность

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Aurelius36 сказал:

На пару месяцев.

Если работодатель или государство оплатит эти пару месяцев, то кто ж против (кроме печени)

_________

добавлено 2 минуты спустя

Ну а так: простой экономики два месяца в год. Не хило так

[Aurelius36 14,372]

21 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Если работодатель или государство оплатит эти пару месяцев, то кто ж против (кроме печени)

Вот именно! Если государство сможет это сделать будет идеальный вариант!

Человек не теряет рабочее место и деньги. По времени краткосрочные сборы не должны негативно  сказаться на деятельности работодателя. 

Спойлер

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Несмотря на то, что войска Парламента имели численное превосходство над роялистами, это преимущество сводилось на нет низкой дисциплиной, обусловленной принципами набора рекрутов. Солдаты, завербованные в тех или иных графствах собственными землевладельцами, неохотно сражались вдали от родных земель.

 

Изменено 24.04.2020, 00:52:38 пользователем Aurelius36

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Aurelius36 сказал:

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это известный факт, необязательно набранные землевладельцами, любое ополчение, особенно собранное по принципу землячества, отлично сражается вблизи дома и плохо вдали.

Изменено 24.04.2020, 01:28:17 пользователем Иммануил_Кант

[Aurelius36 14,372]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Это известный факт, необязательно набранные землевладельцами, любое ополчение, особенно собранное по принципу землячества, отлично сражается вблизи дома и плохо вдали.

Я к тому что профессиональная армия более эффективна.

[Redbell 2,033]

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Это известный факт, необязательно набранные землевладельцами, любое ополчение, особенно собранное по принципу землячества, отлично сражается вблизи дома и плохо вдали.

Ожидаемая реакция у ополченцев, которым надо за своим хозяйством следить 

 

[Оружейник 2,213]

Нельзя дать однозначного ответа на этот вопрос - у каждого способа, помимо вороха преимуществ, рядышком есть такой же ворох недостатков. Собственно, те же упомянутые современные США и Израиль прекрасно это понимают и используют совокупность разных способов - США используют как контрактную армию, так и услуги ЧВК, а Израиль, помимо возможности поставить население обоего пола под ружьё, не брезгует призывной службой и содержанием профессиональных войск.

[igor2405 45]

В 24.04.2020 в 04:27, Иммануил_Кант сказал:

Это известный факт, необязательно набранные землевладельцами, любое ополчение, особенно собранное по принципу землячества, отлично сражается вблизи дома и плохо вдали.

Римская армия до реформ Мария, армии Александра Македонского и  Чингис-Хана типичные примеры ополчений которые плохо сражаются вдали от дома)))))

Вообще говоря есть 3 основных метода комплектования с вариациями/комбинацией между ними:

Призыв/ополчение - все граждане воюют какое то определенное время а при острой необходимости обычно независимо от времени. Это еще с животного мира идет. Наиболее распространенный и в среднем наверное наиболее успешный большую часть Истории вариант. Основная мотивация-честь, патриотизм и т.п. Даже если для активных действий/элитных частей работают следующие варианты вариант ополчения (или переходный между ним и другим вариантом) все равно основной. При этом значительную часть времени в истории работали варианты когда ополчение граждан составляло сравнительно небольшой процент от людей проживающих на данной местности. Просто остальной быдло за людей никто не считал (например ополчения греческих городов-государств, в какой то степени феодалы западной евразии). 

Наемники - воюют профессионалы которым все равно на чьей стороне воевать. В чистом виде очень большая экзотика сейчас хотя в отдельные периоды был основным вариантом. Основной стимул - деньги (в широком смысле). Минус - могут перекупить, отсутствуют нематериальные стимулы (умирать фиг заставишь). Плюс - можно использовать против "своих".  Боевые качества по сравнению с призывом могут быть как превосходящими так и уступающими (причем в чистом виде последнее чаще). Очень часто в том числе сейчас работает некий микст между наемной и призывной армией (часть своих граждан является профессионалами). 

Рабы - янычары в базовом варианте, боевые холопы. В чистом виде большая редкость и сейчас официально не существует. Гораздо более распространен в истории был микст между рабами и ополченцами - рекрутская повинность, стрельцы и т.д. (жестко изолированные корпорации не являющиеся при этом властью). 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, igor2405 сказал:

Римская армия до реформ Мария

Ну да: плохо сражались, неохотно шли в армию, поэтому и понадобилась реформа Мария. Здесь Вы правы

Только что, igor2405 сказал:

армии ... Чингис-Хана 

А где дом у кочевника? 

Только что, igor2405 сказал:

армии Александра Македонского

Армия Македонского не состояла из ополчения. Это всё были профессиональные воины. Между прочим гоплиты во времена Македонского довольно часто подрабатывали наемниками. Например, в армии персов, например в битве при Гранике, против того же Македонского

_________

добавлено 1 минуту спустя

Давайте пока это обсудим, так как по моему мнению Вы обосновываете на ошибочном утверждении

[romarchi 4,284]

19 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну да: плохо сражались, неохотно шли в армию, поэтому и понадобилась реформа Мария. Здесь Вы правы

Позволю не согласится. Про неохотно.

Не замечал такого в источниках. Отказ выставить рекрутов наблюдался во 2-ю пуническую, у емнип 12 римских колоний. И то - уповали на недостаток МП. А не на нежелание. И это на моей памяти единственный пример. Но может я чего не знаю конечно...

 

19 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Армия Македонского не состояла из ополчения. Это всё были профессиональные воины.

Тут верно. Но я бы всё таки называл их - скорее просто регулярная армия. 

 

19 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Между прочим гоплиты во времена Македонского довольно часто подрабатывали наемниками. Например, в армии персов, например в битве при Гранике, против того же Македонского

Как и до Македонских (обоих) После побед над персами, нанять греков хотели многие.

В армии Египта перед покорением персами были замечены.

 

[Redbell 2,033]

28 минут назад, romarchi сказал:

 

Как и до Македонских (обоих) После побед над персами, нанять греков хотели многие.

В армии Египта перед покорением персами были замечены.

 

Повоевали, погуляли и домой не забыли вернуться  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 26.04.2020, 09:00:32 пользователем Redbell

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, romarchi сказал:

Позволю не согласится. Про неохотно.

Не замечал такого в источниках. Отказ выставить рекрутов наблюдался во 2-ю пуническую, у емнип 12 римских колоний. И то - уповали на недостаток МП. А не на нежелание. И это на моей памяти единственный пример. Но может я чего не знаю конечно.

Согласен. 

Опять же эта тонкая грань между ополчением и добровольным набором.

Если нац гвардия США, как и римские легионы со времен Мария, существует и в мирное время, получает обмундирование за счет государства, набирается за счет добровольцев, то почему меня убеждают, что нац гвардия США - это ополчение, а легионы Гая Марии - это добровольный набор?

[Redbell 2,033]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Согласен. 

Опять же эта тонкая грань между ополчением и добровольным набором.

Если нац гвардия США, как и римские легионы со времен Мария, существует и в мирное время, получает обмундирование за счет государства, набирается за счет добровольцев, то почему меня убеждают, что нац гвардия США - это ополчение, а легионы Гая Марии - это добровольный набор?

По мне так в ополчение можно записать всех кто непрофессиональный солдат. Не контрактник и тд. Потому сейчас государство полностью обеспечивает армию и чтобы хоть как-то отличить Васю отслужившего и кичившегося этим от профессионального военного, то надо глянуть где он работает.