Альтернативы Москве

[alexis 10,753]

5 минут назад, simonov-89 сказал:

Думал тема от человека, который хочет переехать. 

 а я подумал, тема посвящена проблеме переноса столицы современной России...

[Иммануил_Кант 8,458]

В 12.06.2020 в 17:40, Александрович сказал:

Казань - напоминаю. что экономика княжества строилась на рабском труде.

А можно поточнее. Всё таки основа экономики в средние века - это сельское хозяйство, а историки пишут, что основой экономики Казанского ханства были ясачные люди.

[Александрович 9,119]

8 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

А можно поточнее. Всё таки основа экономики в средние века - это сельское хозяйство, а историки пишут, что основой экономики Казанского ханства были ясачные люди.

Конечно. Найду заметки на тему и сразу.

[лекс 12,077]

9 часов назад, Zdrajca сказал:

На тот момент в Литве не было внятного центра. Был славянский Новогрудок, куда Литву запросили княжить, но дальнейшая история показала, что при первой возможности великокняжеский двор перенесли в собственно Литву, но это было в начале 14 века

Ну так речь то о Галиче...

До 14в. он ещё как-то мог тягаться с Литвой, хотя и не тянул быть центром объединения. А потом уже не мог. Литва стала сильнее.

[Zdrajca 6,553]

8 минут назад, лекс сказал:

Ну так речь то о Галиче...

До 14в. он ещё как-то мог тягаться с Литвой, хотя и не тянул быть центром объединения. А потом уже не мог. Литва стала сильнее.

Тянул и объединял. Просто ему немного е повезло с соседями)

[Иммануил_Кант 8,458]

На самом деле, как дико это не прозвучит, но альтернативой Москве вполне себе могла быть Варшава.

1. Геополитика. Всё таки русские земли древнерусского государства тяготели к Западу. Обширные территории русов и славян перешли под власть литовцев.
2. Религия. В принципе, кн. Владимир принял христианство греческого обряда, но на самом вполне себе мог принять и латинского обряда. В этом нет никакого "предательства" или чего-то фантастического. В 988 году раскол еще не произошел, до Великой Схизмы еще почти столько лет сколько просуществовал СССР, около 70 лет.Еще княгиня Ольга приглашала католических миссионеров в Киев.  К сожалению, ко времени их прибытия святая Ольга уже не имела власти в Киеве (правил ее сын Святослав - известный язычник) и миссия провалилась.
3. Военная защита. Литвины всё таки несколько раньше дали отпор монголо-татарам и по существу вывели из зависимости от татар земли Южной и Восточной Руси. Учитывая какую роль сыграла битва против татар в формировании центра Северо-Восточной Руси для Москвы, то вполне себе.

К сведнью, @Магистр Исторического форума , @romarchi, @feanya, @Муцухито, @SteelDog

[Zdrajca 6,553]

22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Южной и Восточной Руси

Южной и Западной

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Zdrajca сказал:

Южной и Западной

Земля ж круглая. Отсюда - Восточная, с другого места - Западная.

Только север и юг можно уверенно определить по пингвинам.

[Venc 5,664]

В 12.06.2020 в 18:40, Александрович сказал:

Итого станет полонизация аристократии, насильственное окатоличивание, народные восстания против "ляхов"...

Подождите. Вы прям так сказали - "насильственное окатоличивание". Как будто раньше в России веру не меняли насильственно?

Владимир крестил насильственно, потом Никон никонианство ввел, Грозный татар оправославил, а сколько деревень жидовствующих под православие выправляли!

Так что не вижу проблем с окатоличиванием.

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 12.06.2020 в 18:40, Александрович сказал:

Тверь - реальная альтернатива Москве как центру притяжения и достаточно популярный вариант у любителей альтернативы. Однако он не несет принципиальных изменений. Та же великокняжеская власть и та же идеология. По факту меняется только столица. Сюда же можно записать Нижний Новгород и Смоленск.

 

Почему та же идеология? Не промонгольская же.

[Venc 5,664]

В 01.09.2020 в 09:08, alexis сказал:

 а я подумал, тема посвящена проблеме переноса столицы современной России...

не, не можем перенести, слишком бабок повязано с правительством с фирмами в одном месте, все фирмы чтоль переносить и правительство?

А если корпорации отдельно от правительство, нет связки, это не по русски.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

1. Религия. В принципе, кн. Владимир принял христианство греческого обряда, но на самом вполне себе мог принять и латинского обряда. В этом нет никакого "предательства" или чего-то фантастического. В 988 году раскол еще не произошел, до Великой Схизмы еще почти столько лет сколько просуществовал СССР, около 70 лет.Еще княгиня Ольга приглашала католических миссионеров в Киев. 

Подожди, не ты ли меня критиковал, когда я православие критиковал? А как бы католики для православных хуже сатанистов, если ты не знаешь, исчадия ада по канонам.

А сейчас вдруг ты говоришь, что допустима католическая Русь?

 

Я тут бегло прочитал на днях книгу одного священника православного про религии и секты современной России.

Так там ни одного хорошего слова про религии окромя православия.

Ну вроде немножко протестантов похвалил и иудаизм, но только самый ранний.

 

Изменено 05.09.2020, 16:30:36 пользователем Venc

[Chestr 13,941]

В 01.09.2020 в 08:08, alexis сказал:

 а я подумал, тема посвящена проблеме переноса столицы современной России...

Не знаю, почему подобной темы ещё нет? 🤔 Перенос столицы дал бы больше плюсов чем минусов, очень интересная тема для обсуждения на самом деле

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 минуту назад, Venc сказал:

не, не можем перенести, слишком бабок повязано с правительством с фирмами в одном месте, все фирмы чтоль переносить и правительство?

А если корпорации отдельно от правительство, нет связки, это не по русски.

Петр 1 же смог и сейчас всё реально, нужна только воля и политическо/экономическая дальновидность

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Chestr сказал:

Не знаю, почему подобной темы ещё нет? 🤔 Перенос столицы дал бы больше плюсов чем минусов, очень интересная тема для обсуждения на самом деле

В политическом можешь создать тему, мне тоже было бы интересно пообщаться. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

14 минуты назад, Venc сказал:

А как бы католики для православных хуже сатанистов

Очень жаль

[feanya 1,670]

56 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Геополитика. Всё таки русские земли древнерусского государства тяготели к Западу. Обширные территории русов и славян перешли под власть литовцев.

Ага, чтобы быть там людьми 3 сорта? (людьми 2 сторта были литовцы)

56 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Военная защита. Литвины всё таки несколько раньше дали отпор монголо-татарам и по существу вывели из зависимости от татар земли Южной и Восточной Руси. Учитывая какую роль сыграла битва против татар в формировании центра Северо-Восточной Руси для Москвы, то вполне себе.

роль литовцев в отпоре орде мягко говоря сильно преувеличена. К Литве отошли как раз те земли, до куда орда просто напросто не дошла.

или вы про Битву на Синих Водах?

Изменено 05.09.2020, 16:40:49 пользователем feanya

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Venc сказал:

Подожди, не ты ли меня критиковал, когда я православие критиковал?

Нет, конечно.

 

 

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Chestr сказал:

Петр 1 же смог и сейчас всё реально, нужна только воля и политическо/экономическая дальновидность

Петр 1 был диктатор самодур + раньше было проще столицу перенести, щас на столице полно все завязано. Вся экономическая жизнь, культурная и политическая.

Все перевозки через Москву, больше половина судебных процессов в Москве, все офисы компаний в Москве (а у нас бизнес срощен с государством).

Короч раньше надо было думать про перенос.

 

[feanya 1,670]

Только что, Venc сказал:

щас на столице полно все завязано. Вся экономическая жизнь, культурная и политическая.

Вашингтон смотрит на первые 2 пункта с недоумением, как и Канберра.

 

[Venc 5,664]

3 минуты назад, feanya сказал:

Ага, чтобы быть там людьми 3 сорта? (людьми 2 сторта были литовцы)

Какого третьего, опять фантазии чтоль?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, feanya сказал:

Вашингтон смотрит на первые 2 пункта с недоумением, как и Канберра.

 

ну ты сравнил демократические государства и диктаторское.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, feanya сказал:

Ага, чтобы быть там людьми 3 сорта? (людьми 2 сторта были литовцы)

Во-первых, людьми третьего сорта в средние века были крестьяне. Польские крестьяне - 3 сорт категории А, литвины - 3 сорт категории B, славяне - 3 сорт категории С.
Но, на самом деле, единая религия (католичество) уравняла бы элиты трех наций в государстве (те же Вишневецкие, русские князья латинской веры, довольно неплохо себя чувствовали в Речи Посполитой). А элиты уравняли бы и права своих людей третьей категории - крестьян.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, feanya сказал:

роль литовцев в отпоре орде мягко говоря сильно преувеличена. К Литве отошли как раз те земли, до куда орда просто напросто не дошла.

Это где преувеличена? По моему, это роль Куликовской битвы несколько преувеличена в российской историографии. И куда это монголы не дошли? До Новгорода не дошли. А до Киева дошли, до Галича дошли.

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-первых, людьми третьего сорта в средние века были крестьяне. Польские крестьяне - 3 сорт категории А, литвины - 3 сорт категории B, славяне - 3 сорт категории С.
Но, на самом деле, единая религия (католичество) уравняла бы элиты трех наций в государстве (те же Вишневецкие, русские князья латинской веры, довольно неплохо себя чувствовали в Речи Посполитой). А элиты уравняли бы и права своих людей третьей категории - крестьян.

потому что в те времена вера была приоритетна. Если бы на Руси было сильное влияние поляков, русские бы просто ополячились.

На жизнь людей это особо бы не повлияло.

[Zdrajca 6,553]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

русские князья латинской веры, довольно неплохо себя чувствовали в Речи Посполитой

Князья Огинские и Сапеги, тоже русинского происхождения были. Отлично себя чувствовали

 

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-первых, людьми третьего сорта в средние века были крестьяне. Польские крестьяне - 3 сорт категории А, литвины - 3 сорт категории B, славяне - 3 сорт категории С.

Именно. Жаль, что не все это понимают

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, feanya сказал:

или вы про Битву на Синих Водах?

Да