Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[romarchi 4,284]

23 минуты назад, belogvardeec сказал:

какие источники? на рассуждения вы даете ссылки и интерпретации, а я на факты.

На какие такие факты? 

Может на такие:

 

Большевики разрушили РИ...

 

Такой себе "факт" от вас

Учитывая что никакой РИ не было к Октябрю. И разрушить РИ большевики не могли физически. 

[Космогоник 3,917]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Вон по результатам второй мировой та же Франция  получила свой кусок пирога, несмотря на капитуляцию и "Францию Виши".

Франция не получила ни одной новой территории. Французы пытались захапать германский Саар, но их обломали.

[belogvardeec 18,254]

10 минут назад, Космогоник сказал:

У профильных специалистов - предвзятое мнение, а вот любитель ругать большевиков и делать безосновательные заявления уж точно объективен. Смешно.

вместо того, чтобы кичиться здесь "профильными специалистами" лучше бы объяснили в чем по вашему я не прав? В том, что украинские сепаратисты огребали от кого угодно и не отделились  бы?

что факта отделения украины не было до октябрьского большевистского переворота? где я не прав? У меня факты - у вас притянутое за уши "особо ценное мнение" сомнительного "специалиста". таких "специалистов" на базаре за пятачок пучок.

Изменено 22.12.2020, 15:17:37 пользователем belogvardeec

[WolfRus 11,350]

27 минут назад, romarchi сказал:

Да никакой это не этап организации передачи власти. 

Где объявление республики временьщиками. А где передача власти? Это даже не теплое с мягким - абсолютно разное.

ПЕРЕДАЧА КОМУ ?!!  Если УС еще даже не начало толком работу ?!! Выборы в УС были организованы и проведены. И не вина ВП, что большевики в своей жажде власти и неспособности к компромиссам оборзели в край и решились бросить страну в кровавую многолетнюю бойню.

 

Цитата

Легко. Если УС (теоретически) выбирает новую форму как ограниченную парламентов монархию в стиле ВБ.

тогда УС  утверждает новую форму правления и пишется конституция.

 

Цитата

Что опять никак не взаимосвязанно. 

что опять НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ друг другу.

 

Цитата

Именно! И может послать лесом вообще то, любые решения ВП о республике.

именно так.  ПО результатам свое йработы.

 

Цитата

Но это всё лирика... Главное ниже:

А вот тут как оказалась, нестыковка. Никаких царских органов с полномочиями к созыву УС - нет от слова вообще. А есть реально работающие Советы на местах. С реальными красногвардейцами в добавок. 

Отсюда вопрос - как должно было УС вести себя с существующей сетью Советов по стране? 

как должно было правительство Украины поступить с существующей сетью "правого сектора" по стране, буде тот объявит себя верховной властью на основании того, что у них есть ружие и они хорошо организованы?

Как с незаконным вооруженным формированием.

 

Цитата

Какие правые с центристами решать?

правые и центристы ЭСЭРов. Те, которые набрали 375 место в УС из 715, если не ошибаюсь. То есть "контролирующее большинство". Левые эсэры откололись и получили 40 мест. Большевики - 175.

 

Цитата

Вы я извиняюсь, где их во вменяемом количестве в УС узрели?

ты СНОВА выщемил пару слов из фразы и пытаешься начать тошнотные перепирательства ?   Я имел в виду эсэров.  Не "правых" вообще, а "правое и центристское крыло партии Социалистов-Революционеров"  ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО, прежде чем кидаться со своими выпадами.

 

 

 

 

Изменено 22.12.2020, 15:20:47 пользователем WolfRus

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

мвесто того, чтобы кичиться здесь "профильными специалистами" лучше бы объяснили в чем по вашему я не прав?

Я уже объяснял, но вы продолжаете держаться за свои фантазии.

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

В том, что украинские сепаратисты огребали от кого угодно и не отделились  бы?

От Временного правительства вот не огребли и спокойно отделились.

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

что факта отделения украины не было до октябрьского большевистского переворота?

Открытое неподчинение и захват власти - фактически отделение. Цитирую авторитетный источник: "Это уже означало развал единой государственности"

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

У меня факты у вас притянутое за уши "особо ценное мнение" сомнительного "специалиста".

Если у вас факты, то почему вы не приводите источник? Может, потому, что этот источник - потолок? Ну и точно не случайный фанат РКМП будет рассказывать, кто сомнительный, а кто нет. МГУ это не шарашкина контора.

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

при чем тут "великодушие" ?  Повторю - Россия АКТИВНО участвовала в войне на определенных условиях, нанесла врагу много потерь, и много понесла сама. Соответственно имеет право на кусок пирога.

Всё верно. Именно так верха РИ и думали. 

Наивно как по мне.

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

А так как она продолжает быть мировой державой- де-юре основательницей Антанты, то открыто ее "кинуть" чревато. 

Ну... чревато, не чревато - уходим в домыслы и альтисторию...

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Да, доля может быть "уменьшена" из-за раннего выхода из войны,

Это если мягко выразиться... "уменьшена"

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

но тут можно предъявить встречную претензию по поводу того, что "союзники" позволили Германии  оголить Западный фронт для переброски сил на Восточный.

Но тут на претензии внезапно всем становиться пофиг... 

Спасибо вам русские... большое... и всё на этом... Ну лаааадно - скосим немного долга франкам. 

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

 Причем Россию в этом вопросе могла бы поддержать  часть миноров, а так же США,

Ну сказки же... Пофиг США на хотелки РИ. У них свои интересы - ничего личного. 

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

 Короче говоря - там было бы раздолье для дипломатических игр,

Именно так. А как в любой игре - решают козыри на руках. Сколько их у РИ? Чот не густо... Чем давить то на союзничков? 

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

и не удалось бы РИ так запросто "вычеркнуть", ибо чревато это тем, что в СЛЕДУЮЩЕЙ войне откровенный кидала может остаться один..

Ой... да кто кроме Фоша думал о следующей войне в Версале?

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Вон по результатам второй мировой та же Франция  получила свой кусок пирога, несмотря на капитуляцию и "Францию Виши".

А вон Италия - нифига не получила пирогов по Версалю. Примеры есть разные. 

[WolfRus 11,350]

5 минут назад, Космогоник сказал:

От Временного правительства вот не огребли

А у ВП не было такой задачи - НАЧИНАТЬ  гражданскую войну. Вопросы статуса регионов и госграниц - это вопросы, решаемые уже на уровне УС и НОВОГО полноценного руководства страны.
 

Цитата

и спокойно отделились.

потому что большевики устроили переворот и уже НЕКОМУ было бы им помешать.

 

То что на Украине некий "временный комитет" под руководством ноунейма Турчинова устраивает гражданскую войну, посылая армию мочить собственное население восточных областей под маркой "АТО", а все остальные считают, "шо так и надо было", не означает, что так должны делать цивилизованные люди..

 

Изменено 22.12.2020, 15:26:08 пользователем WolfRus

[Космогоник 3,917]

Только что, WolfRus сказал:

А у ВП не было такой задачи. Это вопросы, решаемые уже на уровне УС и НОВОГО полноценного руководства страны.

Тогда почему ВП пыталось их распустить? А потом вызвать на ковёр? Задачи-то такой не было.

1 минуту назад, WolfRus сказал:

потому что большевики устроили переворот и уже НЕКОМУ было бы им помешать.

Они ещё до Октября фактически отделились. Я уже это показал.

Ну и в Октябре верные Временному правительству войска в Киеве пытались уничтожить украинскую Раду. Но Рада их раздавила.

[belogvardeec 18,254]

23 минуты назад, Космогоник сказал:

Я уже объяснял, но вы продолжаете держаться за свои фантазии.

От Временного правительства вот не огребли и спокойно отделились.

ну и где акт об отделении от России? покажите

 

Цитата

Открытое неподчинение и захват власти - фактически отделение. Цитирую авторитетный источник: "Это уже означало развал единой государственности"

ни фактически ни юридически никакого отделения не было. Ваш "авторитетный" (для вас) источник дает интерпретацию. Это его мнение. Не более того.

у меня же факты. никакого отделения до большевиков не было.

 

Вот вам еще факт:

 

2 (15) июля из Петрограда в Киев пришла телеграмма с текстом правительственной декларации, где говорилось о признании Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины, а также о том, что правительство благосклонно отнесётся к разработке Украинской радой проекта национально-политического статута Украины. В ответ Центральная рада 3 (16) июля провозгласила Второй Универсал, в котором было заявлено, что «мы, Центральная Рада,… всегда стояли за то, чтобы не отделять Украину от России».

 

Далее, что вы приводите с вашим "авторитетным источником" эдакое бодание с попытками продавить большую автономию, чем было оговорено и все препирательства идут сентябрь-октябрь 1917-го, так, что ВП просто и не успело ничего сделать, к власти пришли большевики и расставили все точки над "i". А именно:

 

Приняли  Декларацию прав народов России от 2 ноября 1917 года, в которой признавалось право на свободное самоопределение вплоть до полного отделения . Чем и воспользовалась не только Украина. 

3 (16 декабря) СНК РСФСР признал право Украины на самоопределение.

И это сделали не ВП, не УС, а большевики, незаконно захватившие власть.

Ну, как? Умылись?

 

Изменено 22.12.2020, 15:43:59 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ПЕРЕДАЧА КОМУ ?!!  Если УС еще даже не начало толком работу ?!! Выборы в УС были организованы и проведены. И не вина ВП, что большевики в своей жажде власти и неспособности к компромиссам оборзели в край и решились бросить страну в кровавую многолетнюю бойню.

Не будем уходить в бойни и т.д.

Вопрос главный был задан:

как должно было УС вести себя с существующей сетью Советов по стране? 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Как с незаконным вооруженным формированием.

Ну вы снова подписали приговор УС.

УС на время сбора - ноль власти в стране. Никто и ничто ему не подчиняется. А Советы уже рулят на местах. У них уже есть и рычаги и структура и силовики. И там - в Советах сидят те же левые что и в УС кстати.

И если УС говорит: Советы - расходитесь. Советы ответят мгновенно - пожалуй ка, вы сами расходитесь, а то караул (поставленный Советом) уже устал.

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

правые и центристы ЭСЭРов.

Что за блин чушь?!

Эсеры - левые как никто. Вы их программу про обобществление земли хоть читали? Это некое марксистко-анархитское решение о внезапно - уничтожении частной собственности на землю. Какие блин центристы???

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Те, которые набрали 375 место в УС из 715, если не ошибаюсь. То есть "контролирующее большинство". Левые эсэры откололись и получили 40 мест. Большевики - 175.

Вы изучите вопрос созыва УС, почитайте хоть речь Свердлова, про демарш Мартова и других. Там не срослось у радикальных левых (л. эсеры и большевики) с умеренными левыми (пр. эсеры и меньшевики и др. социалисты) Нет там никаких решающих правых и центристов вообще.

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ты СНОВА выщемил пару слов из фразы и пытаешься начать тошнотные перепирательства ?   Я имел в виду эсэров.  Не "правых" вообще, а "правое и центристское крыло партии Социалистов-Революционеров"  ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО, прежде чем кидаться со своими выпадами.

Ой ну хватит уже ныть... Тошнотворно там выщемили у вас что-то.

Называйте вещи строго своими именами. Левое УС. Почти поголовно. И называть это надо как есть - левые.

 

Да, большевики заявили (речь Свердлова) - условно, новая форма - советская. Мол Советы уже есть, они рабают, и т.д. Нечего мол играть в парламентаризм. Правы они были или нет. Вопрос другой. Я и сам тут с ними не во всем согласен.

Но! Вопрос то был главный в ином - что делать хилому УС с Советами имеющими реальную силу?

Закрыть??? Они сами вас закроют. Что и сделали.

Совместно работать? Ну вариант... почему не срослось, вопрос дискуссионный. Кивать только на большевиков - крайне однобокий подход. Умеренные что пошли на демарш - что-то тоже не шли на поиск компромисса с Советами. Вышли задрав нос. Договариваться надо было всем. Но никто не пожелал - самая большая трагедия как по мне лично. Шанс избежать ГВ, однопартийность и много чего ещё - был упущен. 

 

[WolfRus 11,350]

26 минут назад, romarchi сказал:

Всё верно. Именно так верха РИ и думали. 

Наивно как по мне.

ну да, надо было просто отказаться и еще приплатить самим, да ?

 

Цитата

Ну... чревато, не чревато - уходим в домыслы и альтисторию...

уходим в логику и историю.

 

Цитата

Это если мягко выразиться... "уменьшена"

это в любом случае БОЛЬШЕ, чем то что Россия получила в результате руководтства большевиков.

 

Цитата

Но тут на претензии внезапно всем становиться пофиг... 

Спасибо вам русские... большое... и всё на этом... Ну лаааадно - скосим немного долга франкам. 

наивно, как по мне.  С "советской россией" образца 1922 года - это так бы и было.  Ее даже на порог бы не пустили.  С Россией, не пережившей 5 лет гражданской войны" такое бы не прокатило.

 

Цитата

Ну сказки же... Пофиг США на хотелки РИ. У них свои интересы - ничего личного. 

и кроме краткосрочных есть интересы долгосрочные.  Откровенное кидалово выгодно краткосрочно, но в долгосрочной перспективе приводит к огромным упущеным прибылям..

 

Цитата

Именно так. А как в любой игре - решают козыри на руках. Сколько их у РИ? Чот не густо... Чем давить то на союзничков? 

да уж нашлось бы, за что и чем поторговаться. Ты снова опрериуешь сеюсекундными выгодами, а в международных делах расчеты идут всегда договременные.. Зачем ВБ и Франции ссориться с РИ, а ?  Чтоб она, затаив обиду, в следующий раз примкнула к их врагам ? Как сделала Италия во ВМВ ?

 

Цитата

Ой... да кто кроме Фоша думал о следующей войне в Версале?

да все нормальные политики думают на годы и десятилетия вперед. Кроме советских начала 20 века..

 

Цитата

А вон Италия - нифига не получила пирогов по Версалю. Примеры есть разные. 

Зато Италию не поставили на бабки, как бывшего члена тройственного союза. При этом Италия очень сильно, не по чину, хотела прирасти чужими территориями в ЕВРОПЕ.

 

РИ чужие территории особо были и не нужны - кроме Босфора.  А вот на долю репараций она могла претендовать в полной мере.

Изменено 22.12.2020, 15:48:32 пользователем WolfRus

[Космогоник 3,917]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

ну и где акт об отделении от России? покажите

А что, отделений без акта не бывает? Какая пошлая наивность.

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

2 (15) июля из Петрограда в Киев пришла телеграмма с текстом правительственной декларации, где говорилось о признании Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины, а также о том, что правительство благосклонно отнесётся к разработке Украинской радой проекта национально-политического статута Украины. В ответ Центральная рада 3 (16) июля провозгласила Второй Универсал, в котором было заявлено, что «мы, Центральная Рада,… всегда стояли за то, чтобы не отделять Украину от России».

Заявлять они могли всё что угодно. А на деле проводилось отделение.

5 минут назад, belogvardeec сказал:

ни фактически ни юридически никакого отделения не было.

5 минут назад, belogvardeec сказал:

Далее, что вы приводите с вашим "авторитетным источником" эдакое бодание с попытками продавить большую автономию, чем было оговорено и все препирательства идут сентябрь-октябрь 1917-го, так, что ВП просто и не успело ничего сделать, к власти пришли большевики и расставили все точки над "i". А именно:

Это ваше мнение. Я доверяю специалисту, который говорит, что государственность распалась.

Все ваши попытки вместо "неправильного" вывода эксперта объявить правильными свои маняфантазии - абсолютно жалки.

[romarchi 4,284]

Только что, WolfRus сказал:

ну да, надо было просто отказаться и еще приплатить самим, да ?

Вот это к чему тут было? Я где подобное заявлял?

Что началось то опять? В руках себя держите...

 

Только что, WolfRus сказал:

уходим в логику и историю.

Какая логика и история?

В факты надо уходить. В реальные факты влияющие на переговоры. И только в них. А не рыться в истории в поисках аналогий (что лживы и ничего не доказывают никогда)

 

Только что, WolfRus сказал:

это в любом случае БОЛЬШЕ, чем то что Россия получила в результате руководтства большевиков.

Куда вас опять понесло? Не убегайте... разговор не за большевиков.

А за то, на что могла надеяться гипотетическая РИ в условном Версале.

 

Только что, WolfRus сказал:

наивно, как по мне.  С "советской россией" образца 1922 года - это так бы и было.  Ее даже на порог бы не пустили.  С Россией, не пережившей 5 лет гражданской войны" такое бы не прокатило.

Какая опять "советская россия 1922"? Что вас всё клонит от темы то?

Были реальные переговоры Сазонова по Проливам. Что-то там никто не давил на жалость союзников типа - ну мы же "спасли Париж" в 1914... Так что, вы как бы нам должны...

 

Только что, WolfRus сказал:

и кроме краткосрочных есть интересы долгосрочные.  Откровенное кидалово выгодно краткосрочно, но в долгосрочной перспективе приводит к огромным упущеным прибылям..

Ещё раз - не будет США в Версалях на стороне хотелок РИ. Оставьте эти фантазии. 

 

Только что, WolfRus сказал:

да уж нашлось бы, за что и чем поторговаться.

А... так вы предполагаете, надеетесь, выдумываете в общем... Смелее - чем нашлось то? 

Всё что могли выторговать, высказал Сазонов в переговорах 1915-16. Изучите ради интереса хоть...

 

Только что, WolfRus сказал:

да все нормальные политики думают на годы и десятилетия вперед. Кроме советских начала 20 века..

Да никто кроме Фоша не думал об этом - ещё раз... По факту.

 

Только что, WolfRus сказал:

Зато Италию не поставили на бабки, как бывшего члена тройственного союза. При этом Италия очень сильно, не по чину, хотела прирасти чужими территориями в ЕВРОПЕ.

Отлично - чем это поможет РИ?

 

Только что, WolfRus сказал:

РИ чужие территории особо были и не нужны - кроме Босфора.  А вот на долю репараций она могла претендовать в полной мере.

На что простите??? Репарации 

Много там немцы навыплачивали по факту? ЕМНИП Меркель закрыла вопрос по репарациям ПМВ только в 21 веке 

[WolfRus 11,350]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Не будем уходить в бойни и т.д.

Вопрос главный был задан:

как должно было УС вести себя с существующей сетью Советов по стране? 

да никак. Как с любыми другими легальными партиями и их союзами. Ну естественно пока они не выходили из рамок ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы.

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Ну вы снова подписали приговор УС.

УС на время сбора - ноль власти в стране. Никто и ничто ему не подчиняется. А Советы уже рулят на местах. У них уже есть и рычаги и структура и силовики. И там - в Советах сидят те же левые что и в УС кстати.

а УС  не имеет функций УПРАВЛЕНИЯ страной.    Страной управляет ВП.  УС решает, в каком виде страна будет существовать дальше. Ферштейн ?

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

И если УС говорит: Советы - расходитесь.

УС так говорить не может. Нету у него таких полномочий.  РАЗГОНЯТЬ - прерогатива ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти.

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Советы ответят мгновенно - пожалуй ка, вы сами расходитесь, а то караул (поставленный Советом) уже устал.

теперь ВОПРОС - а нафига  большевики и левые эсэры пошли на выборы в УС, если "вся власть на местах" у них ? А я тебе отвечу - чтобы не было повода заподозрить их в намерении силового переворота.

Если "вся власть на местах" была у них - почему они ПЯТЬ ЛЕТ, КАРЛ,  пытались эту самую "власть на местах" УСТАНОВИТЬ ?

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Что за блин чушь?!

Эсеры - левые как никто. Вы их программу про обобществление земли хоть читали? Это некое марксистко-анархитское решение о внезапно - уничтожении частной собственности на землю. Какие блин центристы???

ХВАТИТ УПАРЫВАТЬСЯ и делать вид что не понял о чем речь !!   В любой КРУПНОЙ ПАРТИИ есть разные течения.  "Левый" и "правый" - это не БИНАРНЫЙ ТРИГГЕР !    Если в партии есть ультралевые течения, то есть те, кто "правее" них !  В "левой" партии есть люди "левее", "по центру" и "правее" базовой идеологии !

 

4 минуты назад, romarchi сказал:

Но! Вопрос то был главный в ином - что делать хилому УС с Советами имеющими реальную силу?

да ничего не делать ! УС ничего с ними делать И НЕ СОБИРАЛСЯ, тем более что эти самые "советы" в нем были неплохо представлены !

 

Если бы у большевиков не было намерения наплевать на выбор народа и  узурпировать власть силой, Советы вполне могли бы претендовать на участие в процессе становления государства, так как 20% голосов в УС  имеют довольно весомое значение, а развитая сеть, направленная на агитацию, вполне могла бы принести им весомую долю голосов на последующих выборах  - особенно если бы они несколько смягчили свой дебильный радикализм !

 

 

 

 

 

[belogvardeec 18,254]

17 минут назад, Космогоник сказал:

Все ваши попытки вместо "неправильного" вывода эксперта объявить правильными свои маняфантазии - абсолютно жалки.

да эт ваши маняфантазии жалки. не было отделения украины до большевиков. сие есть твердый исторический факт, а мнения ваших "икспертов" всего лишь личные мнения ваших "икспертов".

Вы вообще понимаете - мнения против фактов? О чем тут говорить? вы слились по полной. заканчиваем уже демагогию.

 

 

[Gulaev 8,225]

1 час назад, belogvardeec сказал:

чья цитата?

Сталин, Молотов, Ворошилов, Киров и еще пяток подписей. "История Гражданской Войны в СССР"

1 час назад, belogvardeec сказал:

Большевики разрушили РИ

Которую отменил Керенский, провозгласив Республику. Л - значит логика!

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Не дали бы они РИ Стамбул, например

Так они его и не обещали

 

1 час назад, WolfRus сказал:

поэтому то большевики, взяв власть, и убили ВСЕХ возможных претендентов, а не только Николая II.

Меньше читайте "Новую газету" или "Мемуары Юровского" - авторы одни и те же.

1 час назад, WolfRus сказал:

ВП работало меньше года.

И успело сломать все, что не было сломано. Очень эффективные менеджеры!

1 час назад, WolfRus сказал:

не надо снимать ответственность с НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ исполнителей.

Совершенно верно. Главный ответственный - Николай. Капитан на корабле отвечает за все. За ним в очереди весь Дом Романовых. За ними - Гучковы, Милюковы и Родзянки. И только потом разные Бьюкинены/Палеологи. Не было бы тех неразрешимых внутренних противоречий в России, которые и привели к гражданской войне с ее диким озлоблением - никакие иностранные манипуляторы ничего бы не смогли сделать. И только потом в очереди на осуждение стоят "красные" и "белые" которые все и делали своими руками на радость тем же англичанам. 

[WolfRus 11,350]

13 минуты назад, romarchi сказал:

В факты надо уходить. В реальные факты влияющие на переговоры.

РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ - это то что "советской России" в Версале ВООБЩЕ НЕ БЫЛО,  потому как на момент Версаля  она по уши погрязла в гражданской войне и фактически не имела единого руководства !

 

И это - ЗАСЛУГА БОЛЬШЕВИКОВ, которые не только развязали ГВ, но и не смогли ее быстро закончить, демонстрируя всему миру свою слабость. А их "поход на Польшу" и другие деяния еще и показали их полную НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ.

 

Если бы "всемогущие большевики" на самом деле имели достаточно сил и поддержки населения, то ГВ закончилась бы за год максимум, а в 1020 году Советская республика сидела бы за столом переговоров в Версале. Со всеми отрывающимися возможностями.

 

Если бы большевики не устроили переворот, с большой долей вероятности Российская республика (причем скорее всего социалистической направленности, так как УС был по большей части "левым") тоже сидела бы за столом переговоров в Версале !

 

Цитата

Куда вас опять понесло? Не убегайте... разговор не за большевиков.

А за то, на что могла надеяться гипотетическая РИ в условном Версале.

э не, это ты не заворачивай. Разговор о Версале пошел именно в контексте длительной гражданской войны.

 

Цитата

Ещё раз - не будет США в Версалях на стороне хотелок РИ. Оставьте эти фантазии. 

да хватит уже этого примитивизма, а ? Ну серьезно, что за детсадовские представления о внешней политике ? Внешняя политика конца 19 и начала 20 века - это искусство сдержек, противовесов и компромиссов, а не тупое бодание в стиле современных США - "у меня сиська больше, я тебя заборю".

 

Мне уже надоел этот бессмысленный диалог, где ты напрочь отказываешься слышать собеседника (как впрочем и все споры с тобой). Опять ты ворвался в тему, поймал знакомое слово и уперся в него, старательно выкручивая обсуждение от первичной темы.

 

Все, давай закончим.

 

 

Изменено 22.12.2020, 16:17:10 пользователем WolfRus

[Космогоник 3,917]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

да эт ваши маняфантазии жалки. не было отделения украины до большевиков. сие есть твердый исторический факт, а мнения ваших "икспертов" всего лишь личные мнения ваших "икспертов".

Вы вообще понимаете - мнения против фактов? О чем тут говорить? вы слились по полной. заканчиваем уже демагогию.

 

 

У вас нет фактов. Если бы они у вас были, вам не нужно было бы пытаться унизить специалиста. Вместо фактов вы выдаёте дурацкие заявления типа "отделения не было, потому что об этом не объявили". У вас и смерть человека наступает в момент выписки свидетельства о смерти? Ну и выдаёте желаемое за действительное, мол, я слился. Это как тот голубь из анекдота, который нагадил на шахматную доску и решил, что он выиграл партию.

[belogvardeec 18,254]

В 19.12.2020 в 15:09, Gulaev сказал:

В период становления капитализма рост промышленности происходил везде. Вот только кому принадлежала российская промышленность? Англии, Франции, Бельгии.

кстати, насчет этого, двойные стандарты большевиствующих..

Например, когда КНР сегодня привлекает инвестиции западных компаний, бизнеса, открывает их производства внутри страны - о, какой мудрый Китай, вопят большевистсвующие, как он всех переиграл, какая мудрая политика компартии! Когда РИ делала тоже самое - фу, осталая рашка, да у вас всё производство принадлежит западу и прочая и прочая...

 

бггг)

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Gulaev сказал:

Сталин, Молотов, Ворошилов, Киров и еще пяток подписей. "История Гражданской Войны в СССР"

ну вот. заинтересованные в подтасовке фактов лица.

 

9 минут назад, Gulaev сказал:

Которую отменил Керенский, провозгласив Республику. Л - значит логика!

Да вы прекрасно поняли о чем я, а это передергивание.

[Gulaev 8,225]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

о, какой мудрый Китай, вопят большевистсвующие, как он всех переиграл, какая мудрая политика компартии!

Цитатку моих воплей, плиз, или - обыкновенный вруль.