Пломбированный вагон и "немецкое золото" большевиков

[WolfRus 11,350]

14 минуты назад, romarchi сказал:

Ну капец...

Декрет о Земле - голый популизм.

именно так, в той форме, в которой представлен -  голый популизм.

 

Цитата

А закон о Земле (примерно такой же) от УС - тоже тогда популизм?

а вот если бы большевики свой декрет провели через УС - это был бы законодательный акт, который здорово прибавил бы им влияния в этом самом УС. Не говоря уже о популярности в народе. А другие умные головы продумали бы как этот декрет РЕАЛИЗОВАТЬ без дичайщего ущемления прав людей.

 

Цитата

Об отмене сословий - тоже...

еще раз - большевики имели 40 !!! мест в УС.  Их союзники по советам - еще 170.   Что им мешало, а ? А мешал им гонор, агрессивность и неспособность к компромиссам.

 

Цитата

Если вы реальные чаяния народа, называете голым популизмом. Я умываю руки.

именно так, эксплуатация чаяний народа для того чтобы заработать популярность, а потом этот народ обмануть - это и есть ПОПУЛИЗМ.

 

Цитата

Признать за декретами советской власти - прогрессивные и давно назревшие решения, вы физически не можете. 

на словах - да, на деле - это был голый популизм.  Сделай они все это через официальные органы власти - через УС хотя бы, я бы рукоплескал стоя.  А они, "чаяния народа" использовали только для уничтожения значимой части этого народа в межусобной смуте.

Да, кстати, авторы основных положений этих декретов - отнюдь не "большевики", прикинь ?

 

Цитата

Ок ок... Но вы ещё раз, на другую сторону соизволите посмотреть? 

А с большевиками и л. эсерами то, прям в УС хотели договариваться?

а почему нет ? Они там были, в достаточно значимом количестве.

Изменено 22.12.2020, 17:08:50 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

9 минут назад, WolfRus сказал:

ну и в итоге ? На четверть века - страна-изгой.. Германия искренне считает советскую республику недогосударством, которое можно легко "нагнуть", захватив или угрожая захватить столицу, для всего

остального мира СССР - жуткое пугало, населенное дикарями, которыми правят евреи в кожанках..

Все усилия Петра Первого и Екатерины II, а так же других правителей по созданию авторитета великой Державы, "которая ВСЕГДА ПРИХОДИТ ЗА СВОИМ",  просто пущены прахом.

Что вы всю клюкву то и стереотипы тут собрали, и выдаете за реальность? 

Пугало для остального мира? Ну почитаем забугорную прессу о пугале:

 

Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами…

 

Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… 

 

Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление.

 

Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка – это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчет

 

 

К слову, мы и сейчас для запада (тех же США) такое же "пугало". Только вот уже без хвалебных отзывов о реальных успехах.

[WolfRus 11,350]

7 минут назад, romarchi сказал:

Ну теоретически могли... Всё таки УС за 1 ночь успели даже ряд законов принять - схожие с существующими декретами правда. Что теряет смысл в самом УС... Но смогли...

не смысл в УС,  а смысл в "советах", как законодательном органе.

 

Потому что это и были "социалистические идеи", которые продвигали как раз эсэры. И все эти законы были бы приняты УС.

 

   Большевики их просто "опередили", чтобы "заработать голы".

[Космогоник 3,917]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

вписать в контекст и истолковать это как раз манипуляции, т.к истолковать можно по разному в зависимости от пристрастий. А документ есть документ, против него не попрешь.

В документе может быть написано всё что угодно. Дело историка - установить истину.

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

Разве не Япония напала на Китай?

В реальности Япония напала в 1937 году. А по документам Китай напал в 1941. Улавливаете?

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

Но, вы приводите неуместные примеры. Это отвлечение от темы.

Примеры вполне уместные, потому что показывают, что между документом и реальностью есть разница. Иногда очень большая.

Ну и не вам рассказывать об отвлечении от темы. Это же вы тут прыгаете от байки к байке: сначала о плохих евреях в пломбированном вагоне, потом о мириадах расстрелянных врангелевских офицеров, потом о том, что интервенции не было, потом о том, что немцы сами ушли, ну и наконец о том, что в РИ была почти поголовная грамотность (хотя об этом вообще ни слова не было в теме). И каждую байку вы очень удобно забыли, как только у нас нашлись весомые аргументы. Теперь уже байка о том, что украинцы не отделились бы без большевиков. Жду, когда вы и эту байку забудете и ухватитесь за ещё какую-нибудь.

[WolfRus 11,350]

9 минут назад, romarchi сказал:

Что вы всю клюкву то и стереотипы тут собрали, и выдаете за реальность? 

Пугало для остального мира?

именно. Россия 1917-1928 - это "жуткая витрина большевизма, нищая и уродливая"

 

Цитата

Ну почитаем забугорную прессу о пугале:

Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время, как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами…

угу, угу.. "забугорную прессу" - это ты называешь мелкие левацкие газетенки ?

 

Цитата

Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… 

Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление.

Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка – это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчет

Только не подскажешь, а КАКОЙ ГОД у этих публикаций ? 1933 ? Ах извини, 1934..  Вот только не вижу даже ТУТ  "уважения к мировой державе".

Ну и, кстати, в 1928 годике В.И.Ленин переселился в Мавзолей, а страна попала в руки некоего товарища Джугашвили, закончив период "большевиков-интернационалистов", и (наверное совпадение, да) - началась подготовка и планирование первой пятилетки.

 

А УВАЖАТЬ   СССР начали только в 1942 году, когда блицкриг провалился..

 

Цитата

К слову, мы и сейчас для запада (тех же США) такое же "пугало".

Естественно. И еще долго будем. Спасибо большевичкам в общем и товарищу Ленину в частности.

 

Изменено 22.12.2020, 17:20:21 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

Только что, WolfRus сказал:

не смысл в УС,  а смысл в "советах", как законодательном органе.

Советы - исполнительная. И изначально так и создавались.

 

Только что, WolfRus сказал:

Потому что это и были "социалистические идеи", которые продвигали как раз эсэры. И все эти законы были бы приняты УС.

Только смысл в законах, уже потерян - есть уже действующие аналогичные декреты.

 

Вот еслиб ВП не чесало зад, или откровенно говоря - не затягивало с проведением... А сразу собрали бы УС - то шансов было бы более.

А после Октября идея УС для масс, устарела на неск. месяцев. На кой они нужны, когда есть Советы, ВЦИК и декреты? Это с точки зрения тех же крестьян и рабочих (в большинстве) 

Хотя я лично - не поддерживаю разгон, и пойди коалиция большевиков на содействие, равно как и эсеры с меньшевиками тоже - история была бы иная. Но я при этом понимаю, что УС - уже не актульное решение было на начало 1918г. Время было упущено... К сожалению.

 

Только что, WolfRus сказал:

   Большевики их просто "опередили", чтобы "заработать голы".

Возможно... 

Но и их нельзя в этом прям винить. Сколько было уже ждать пока ВП разродяться? Они с февраля чешут языками, а страна катится в тёмное отверстие. Надо действовать, не можете - вас подвинут те кто могут... Это закономерно.

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

именно. Россия 1917-1928 - это "жуткая витрина большевизма, нищая и уродливая"

 

угу, угу.. "забугорную прессу" - это ты называешь мелкие левацкие газетенки ?

 

Только не подскажешь, а КАКОЙ ГОД у этих публикаций ? 1933 ? Ах извини, 1934..  Вот только не вижу даже ТУТ  "уважения к мировой державе".

Ну и, кстати, в 1928 годике В.И.Ленин переселился в Мавзолей, а страна попала в руки некоего товарища Джугашвили, закончив период "большевиков-интернационалистов", и (наверное совпадение, да) - началась подготовка и планирование первой пятилетки.

 

А УВАЖАТЬ   СССР начали только в 1942 году, когда блицкриг провалился..

 

Естественно. И еще долго будем. Спасибо большевичкам в общем и товарищу Ленину в частности.

 

Да хоссподи.... Запад и до 1917 считал РИ отсталой, как оно и было. Какое ещё уважение? все прям восхищались великой РИ? Ага... щаз...

Что вы вообще к этому мнимому "уважению" прицепились. Оно в капиталистическом мире строиться строго на гос. пропаганде. Основанной на госинтересах. А госинтересы - интересы строго господствующего класса. Тоже мне - показатель.

[WolfRus 11,350]

14 минуты назад, romarchi сказал:

Советы - исполнительная. И изначально так и создавались.

так с какого перепугу они кинулись законы издавать ?

 

Цитата

Только смысл в законах, уже потерян - есть уже действующие аналогичные декреты.

ЛОЛ.   Я и говорю - голый популизм и присваивание чужих идей и заслуг.

 

Цитата

Вот еслиб ВП не чесало зад, или откровенно говоря - не затягивало с проведением... А сразу собрали бы УС - то шансов было бы более.

ЛОЛ.  Кто затягивал - это еще посмотреть надо.  Выборы были проведены, созыв назначен.  Произведен.  Какие проблемы ? Ах да, большевикам надо было срочно дискредитировать УС и выпятить себя любимых.. А последствия - ну подумаешь, фигня какая.

 

Цитата

А после Октября идея УС для масс, устарела на неск. месяцев.

конечно "устарела" - ведь политическую борьбу ультрасы переключили в борьбу вооруженную, только  мало кто это еще понял.

 

Цитата

На кой они нужны, когда есть Советы, ВЦИК и декреты? Это с точки зрения тех же крестьян и рабочих (в большинстве) 

при этом РЕАЛЬНО мнение БОЛЬШИНСТВА  большевиков интересовало меньше всего. Ведь только они одни были "Носителями истины" и "борцами за благо народа".

А решения этого самого ВЦИК  имели силу для тех, кто в него не входил ?  НЕТ.    Так кто у нас устроил двоевластие ?  Кто и с чъей подачи УЗУРПИРОВАЛ в одном флаконе законодательный, исполнительный и судебный сектор ?

 

Цитата

Хотя я лично - не поддерживаю разгон, и пойди коалиция большевиков на содействие, равно как и эсеры с меньшевиками тоже - история была бы иная. Но я при этом понимаю, что УС - уже не актульное решение было на начало 1918г. Время было упущено... К сожалению.

Не, после силового разгона ВП и вооруженного переворота какое нафиг УС может быть ?

 

Цитата

Возможно... 

Но и их нельзя в этом прям винить. Сколько было уже ждать пока ВП разродяться? Они с февраля чешут языками, а страна катится в тёмное отверстие. Надо действовать, не можете - вас подвинут те кто могут... Это закономерно.

за полгода организованы и проведены выборы, не допущены серьезные волнения, мятеж Корнилова задушен в зародыше, созвано многопартийное УС, которое и должно "издавать законы и декреты", все это у условиях мировой войны и "шатаний" - но тебе этого МАЛО?

 

Ты СЕЙЧАС, со всеми этими интернетами и отработанными технологиями в СПОКОЙНОЙ стране  сделай такое..

 

Большевикам потребовалось 5!!! ЛЕТ, чтобы создать зародыш государства, и еще 7 - чтобы оно начало хоть как-то функционировать.  А ВП должно было это сделать за 9 месяцев ?  Ты серьезно ?

Изменено 22.12.2020, 17:34:55 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

так с какого перепугу они кинулись законы издавать ?

Слушайте... подтяните матчасть.

Декреты были от Съезда Советов. Это не Советы созданные снизу на местах.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.   Я и говорю - голый популизм и присваивание чужих идей и заслуг.

Каких чужих? 

Сперва были декреты, потом законы УС...

Слушайте... подтяните матчасть.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.  Кто затягивал - это еще посмотреть надо.

А и смотреть не надо - кадеты затягивали. Общеизвестный и изученный факт.

Слушайте... подтяните матчасть.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

  Выборы были проведены, созыв назначен.  Произведен.  Какие проблемы ? Ах да, большевикам надо было срочно дискредитировать УС и выпятить себя любимых.. А последствия - ну подумаешь, фигня какая.

Ваше право иметь такое личное мнение. 

Никто не дискредитировал УС. Это выдумки. И не зачем уже было.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

конечно "устарела" - ведь политическую борьбу ультрасы переключили в борьбу вооруженную, только  мало кто это еще понял.

Ещё раз, без всяких "ультрасов" - УС было запоздалое решение на 1918. Его надо было созывать ещё в весной-летом 1917.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

при этом РЕАЛЬНО мнение БОЛЬШИНСТВА

Что за мнение? Расскажите...

Большинству надо было по факту:

1.Мир

2. Землю

3. Остальные мене значимые вещи...

 

Декреты это давали.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

  большевиков интересовало меньше всего.

Это уже ложь. Декреты советской власти отвечали требованиям большинства.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Ведь только они одни были "Носителями истины" и "борцами за благо народа".

Вы всё время забываете, что большевики действовали в коалиции. А не одни.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

А решения этого самого ВЦИК  имели силу для тех, кто в него не входил ?  НЕТ. 

Это кто авторитетно решил?

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

 Так кто у нас устроил двоевластие ?  Кто и с чъей подачи УЗУРПИРОВАЛ в одном флаконе законодательный, исполнительный и судебный сектор ?

Кто же? Просветите...

Двоевласти появилось сразу после февраля. Когда появились и ВП и Петросовет (где большевики внезапно - ещё были в глубоком меньшинстве)

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Не, после силового разгона ВП и вооруженного переворота какое нафиг УС может быть ?

Может и было - и без нафик...

Проблема УС не том... Вам пишут в чем - но вы не воспринимаете.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

за полгода организованы и проведены выборы,

Что за чушь... ВП не смогло провести выборы в УС. Но вы их почему то не вините в этом.

Одни большивики у вас виноваты.

 

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Большевикам потребовалось 5!!! ЛЕТ, чтобы создать зародыш государства...

Снова чушь. После Октября было уже действующее новое государство. 

[WolfRus 11,350]

1 час назад, romarchi сказал:

Слушайте... подтяните матчасть.

Декреты были от Съезда Советов. Это не Советы созданные снизу на местах.

да какая нафиг разница ?  исполнительные органы власти  ИСПОЛНЯЮТ законы, а не пишут их !

 

Цитата

Каких чужих? 

Сперва были декреты, потом законы УС...

ЛОЛ. То есть ты СВЯТО ВЕРИШЬ,  что эти самые законы УС   до издания  ни разу нигде не обсуждались, никем не рассматривались, не публиковались их проекты и все такое ? Не, ты серьезно считаешь, что вот собралось УС и тут прямо с чистого листа написало и издало закон ? Что все эти основые положения проектов этих законов и декретов не обсасывались в той же партии эсэров хотя бы несколько месяцев, если не лет ? Той самой партии, от которой откололись "левые эсэры" ?

 

Цитата

Слушайте... подтяните матчасть.

слушай, сперва пойми, как создаются серьезные нормативные документы. 

 

Цитата

А и смотреть не надо - кадеты затягивали. Общеизвестный и изученный факт.

БГЫ.   Ну да, кадеты теперь во всем виноваты.. Это изза них большевички переворот устроили

 

Цитата

Ваше право иметь такое личное мнение. 

лол. это логичные выводы.

 

Цитата

Никто не дискредитировал УС. Это выдумки. И не зачем уже было.

Ну да ? Серьезно ?   А что такое - выпуск декретов и манифестов, а так же других законодательных документов В ОБХОД  УС ? Причем некоторых - чуть ли не слово в слово, параллельно с воплями про "УС уже нинада"?   Просто потому что в УС не получили подавляющего большинства ? Будь уверен - получи большевики с левыми эсэрами "контрольный пакет" - они бы всеми силами начали "ТОПИТЬ"  советы и прочие ЦИКи..

 

Цитата

Ещё раз, без всяких "ультрасов" - УС было запоздалое решение на 1918. Его надо было созывать ещё в весной-летом 1917.

а выбирать когда ?   Ну давай, не стесняйся.  Озвучь сроки.   Вот ты лично - за какое время организовал бы выборы в масштабах России, договорился со всеми партиями-участниками, дал бы им всем время на агитацию, формирование и публикацию политических программ и так далее ?

 

Вот в конце февраля тебе говорят - ты теперь ВП.  Давай, определи формат всероссийского учредительного собрания, его устав,  функции и полномочия, порядок реализации этих функций и полномочий, перечень партий, которые будут участвовать в выборах, подготовь все нужные документы и указы, затем организуй сами выборы, проведи их, подсчитай и опубликуй результаты,  дождись, когда партии определятся с тем, кто именно их будет представлять, потом собери всех назначенных "депутатов" со всей страны (при том что самолетов нет, поезда ходят, но не очень регулярно, и так далее).

 

Ну давай.  И все это ты предлагаешь сделать за пару месяцев ?    СЕРЬЕЗНО ?!

 

Цитата

Что за мнение? Расскажите...

Большинству надо было по факту:

1.Мир

2. Землю

3. Остальные мене значимые вещи...

конечно-конечно, вот прямо так общими фразами шаром по конусу ? без конкретики - какой мир и на каких условиях,  какую землю, кому именно, сколько именно и где именно, и так далее ?

Дьявол - он в мелочах, прикинь.

 

Цитата

Декреты это давали.

ничего этого они НЕ ДАВАЛИ.  Они только ОБЕЩАЛИ.

 

Цитата

Это уже ложь. Декреты советской власти отвечали требованиям большинства.

При чем тут "Декреты" и то что нужно было БОЛЬШЕВИКАМ ?  Им нужна была ВЛАСТЬ.   А "декреты" - это один из способов запудрить мозги и получить поддержку.

 

Цитата

Вы всё время забываете, что большевики действовали в коалиции. А не одни.

дадада, войдя в советы на нижних и малых ролях, потому как в начале революции они были никто и звать никак, они враньем и террором постепенно уничтожили всех остальных, и остались там в гордом одиночестве - как паук в банке, присвоив себе ВСЕ, что было создано и достигнуто другими..

 

Цитата

Это кто авторитетно решил?

Лол.  Это ОЧЕВИДНО.  Иначе никакой гражданской войны не было бы.

 

Цитата

Кто же? Просветите...

Двоевласти появилось сразу после февраля. Когда появились и ВП и Петросовет (где большевики внезапно - ещё были в глубоком меньшинстве)

большевики искусно мутили воду, врали и вешали лапшу на уши.

 

Цитата

Может и было - и без нафик...

Проблема УС не том... Вам пишут в чем - но вы не воспринимаете.

это ТЫ  не воспринимаешь того, что "проблемы УС" были созданы ИСКУССТВЕННО,  большевичками и их марионетками.  А знаешь почему ?  Потому что в УС они не получили большинства, а такое УС им было НЕ НУЖНО.

 

Цитата

Что за чушь... ВП не смогло провести выборы в УС. Но вы их почему то не вините в этом.

ВП   ПРОВЕЛО выборы в УС.

 

Цитата

Одни большивики у вас виноваты.

большевики виноваты в ТОМ ЧТО СОТВОРИЛИ..

Эсеры виноваты в том что ОНИ, имея ПОЛНУЮ ПОДДЕРЖКУ народа и весьма здравые мысли и идеи по обустройству государства,  умудрились все свое преимущество прощелкать отмороженным популистам-террористам, которых на начало-середину 1917 года можно было соплей перешибить. и так далее и тому подобное.

 

Цитата

Снова чушь. После Октября было уже действующее новое государство. 

нет, не было после октября уже никакого "действующего нового государства". Старое кончилось с разгоном ВП.  А далее был хаотичный конгломерат разного размера группировок, каждая из которых претендовала на верховную власть.

 

"Новое государство" де факто и де юре  начало формироваться в 1922 году, после уничтожения последнего "лишнего" претендента на власть, и "победители" наконец-то начали задумываться о государственном устройстве, а ВСЕ признаки государственности обрело не ранее 1928.

Изменено 22.12.2020, 19:04:03 пользователем WolfRus

[Космогоник 3,917]

17 минут назад, WolfRus сказал:

да какая нафиг разница ?  исполнительные органы власти  ИСПОЛНЯЮТ законы, а не пишут их !

У Советов были исполнительные комитеты.

20 минут назад, WolfRus сказал:

это ТЫ  не воспринимаешь того, что "проблемы УС" были созданы ИСКУССТВЕННО,  большевичками и их марионетками.

25 марта было принято решение о необходимости образовать Особое совещание для подготовки проекта Положения о выборах в Учредительное собрание. Состав этого органа формировался более месяца и приступил к работе 25 мая.

Какие большевики два месяца тянули с формированием совещания?

14 июня 1917 датой выборов в Учредительное собрание было объявлено 17 сентября, а созыв Учредительного собрания назначен на 30 сентября. Однако, 9 августа Временное правительство под председательством Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.

Какие большевики заставили Керенского откладывать выборы?

Сразу после Октябрьской революции 27 октября 1917 года Совет народных комиссаров принял и опубликовал за подписью Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 года выборов в Учредительное собрание.

Большевики не тянут и не откладывают.

К 28 ноября — сроку, установленному свергнутым Временным правительством, было выбрано около 300 депутатов, зарегистрировано 173, а прибыло в Петроград лишь 50.

Что господа депутаты балду пинали и не ехали в столицу, тоже большевики виноваты?

26 минут назад, WolfRus сказал:

ВП   ПРОВЕЛО выборы в УС.

Выборы во Всероссийское учредительное собрание состоялись 12 (25) ноября 1917 года.

Уже две недели как нет никакого Временного правительства.

27 минут назад, WolfRus сказал:

А далее был хаотичный конгломерат разного размера группировок, каждая из которых претендовала на верховную власть.

За всю гражданскую на верховную власть в России претендовали всего две "группировки": советское правительство и правительство Колчака. Все остальные считали себя местной властью.

31 минуту назад, WolfRus сказал:

"Новое государство" де факто и де юре  начало формироваться в 1922 году, после уничтожения последнего "лишнего" претендента на власть, и "победители" наконец-то начали задумываться о государственном устройстве, а ВСЕ признаки государственности обрело не ранее 1928.

Конституция РСФСР, которой определялся государственный строй и символика, была принята в 1918 году.

[belogvardeec 18,254]

2 часа назад, Космогоник сказал:

В документе может быть написано всё что угодно. 

но там написано не что угодно. там четко дата и что произошло. исторический документ. хотя кому я это объясняю?

 

2 часа назад, Космогоник сказал:

И каждую байку вы очень удобно забыли, как только у нас нашлись весомые аргументы. Теперь уже байка о том, что украинцы не отделились бы без большевиков. Жду, когда вы и эту байку забудете и ухватитесь за ещё какую-нибудь.

хохочу!

продолжайте жить в своем манямирке где вы приводите весомые аргументы и чего-то там кому-то доказываете.

говорить то больше с вами не о чем, у вас нет аргументов, кроме "мнения ыксперта", когда вам документ суют в лицо. 

продолжайте отрицать реальность. большевистский манямирок лучше.

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

продолжайте жить в своем манямирке где вы приводите весомые аргументы и чего-то там кому-то доказываете.

говорить то больше с вами не о чем, у вас нет аргументов, кроме "мнения ыксперта", когда вам документ суют в лицо. 

продолжайте отрицать реальность. большевистский манямирок лучше.

Бумажка вам заменила настоящее положение дел, но реальность отрицаю я? Хорошо шутите.

[WolfRus 11,350]

10 минут назад, Космогоник сказал:

У Советов были исполнительные комитеты.

вы уж жоговоритесь с Ромарчи, чтоб одинаковый бред нести..

 

 

10 минут назад, Космогоник сказал:

Конституция РСФСР, которой определялся государственный строй и символика, была принята в 1918 году.

А докуда в 1918 году распространялось действие этой "конституции" ?

А ты в курсе, что у Батьки Махно  тоже была своя "конституция" ?

 

А если я напишу свою "конституцию", повешу на дверь подъезда и объявлю себя правительством Российской Конгломерации, например,    это сделает эту самую "конгломерацию" государством-преемником РИ ?

 

Когда там образование нового государства было признано ? летом 1923 года и зимой 1924 ?

 

прибалтийский подхалимаж 1920  ничего не значит, их самих как признанных государств еще не существовало.

 

 

[Космогоник 3,917]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

вы уж жоговоритесь с Ромарчи, чтоб одинаковый бред нести..

Бред - это по вашей части. А Ромарчи правильно излагает.

5 минут назад, WolfRus сказал:

А если я напишу свою "конституцию", повешу на дверь подъезда и объявлю себя правительством Российской Конгломерации, например,    это сделает эту самую "конгломерацию" государством-преемником РИ ?

Конституцию РСФСР принял Всероссийский съезд Советов, состоящий из делегатов со всей России. Как соберёшь избранных народом представителей со всей России - тогда и будешь задвигать.

7 минут назад, WolfRus сказал:

Когда там образование нового государства было признано ? летом 1923 года и зимой 1924 ?

 

прибалтийский подхалимаж 1920  ничего не значит, их самих как признанных государств еще не существовало.

Центральные державы признали Советскую Россию, заключив с ней Брестский мирный договор. Были установлены дипломатические отношения на уровне послов.

[belogvardeec 18,254]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

прибалтийский подхалимаж 1920  ничего не значит, их самих как признанных государств еще не существовало.

да 23-24 гг. но в их реальности большевиков признали сразу, раз был посол Германии в Москве,  а советский в Берлине.  По их логике это равносильно признанию.

[Космогоник 3,917]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

да 23-24 гг. но в их реальности большевиков признали сразу, раз был посол Германии в Москве,  а советский в Берлине.  По их логике это равносильно признанию.

Существуют следующие формы международного признания:

Признание де-юре — полное официальное признание государств (государствоподобных субъектов международного права) или их правительств. Установление либо поддержание дипломатических отношений всегда свидетельствует о таком признании, хотя не является обязательным для него.

[WolfRus 11,350]

12 минуты назад, Космогоник сказал:

Конституцию РСФСР принял Всероссийский съезд Советов, состоящий из делегатов со всей России.

Че, неужели прямо СО ВСЕЙ ?   И белые, и зеленые и прочие тоже своих "делегатов" прислали ?  Или у тебя типичный украинский подход - раз Донбасс явно будет против, просто вычеркнем из списка для голосования..

 

Так не выйдет этого.   Повторяю - государство - это не только некая "конституция", которую одобрила кучка людей. Пример, тебе близкий - Правый сектор пишет свою "конституцию", после чего со всех концов страны присылают по одному из членов "правого сектора" и "принимают" ее.   Она будет иметь силу, и возникнет ли государство правосеков ?

 

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

да 23-24 гг. но в их реальности большевиков признали сразу, раз был посол Германии в Москве,  а советский в Берлине.  По их логике это равносильно признанию.

так это был не германский посол, это был "смотрящий", чтоб большевички  не думали "заднюю включать"    А в германии был не посол, а заложник.

 

Кстати, к примеру в Италии есть посольство ДНР, прикинь.. ДНР это признанное государство ?

 

Цитата

ИМ, 9 февраля. /Корр. ТАСС Вера Щербакова/. Второе представительство провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) открылось в Италии. Торжественная церемония состоялась в субботу в Вероне, сообщил корреспонденту ТАСС его глава Пальмарино Дзоккателли.

 

[Космогоник 3,917]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Че, неужели прямо СО ВСЕЙ ? 

Прямо со всей.

2 минуты назад, WolfRus сказал:

И белые, и зеленые и прочие тоже своих "делегатов" прислали ?

А белые хотели? Они как раз были сильно заняты сколачиванием своих армий, им было плевать на все советские законы и конституции. Кто ж им виноват, что их в Советы не выбрали-то.

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Повторяю - государство - это не только некая "конституция", которую одобрила кучка людей.

А монархию Романовых одобрила не "кучка людей"? А Временное правительство одобрило не "кучка людей"? Советы-то народом избирались.

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Пример, тебе близкий - Правый сектор пишет свою "конституцию", после чего со всех концов страны присылают по одному из членов "правого сектора" и "принимают" ее.   Она будет иметь силу, и возникнет ли государство правосеков ?

Если бы правосеки были избраны в местные советы по всей стране и свергли бы правительство, то да, возникло бы.

[belogvardeec 18,254]

27 минут назад, Космогоник сказал:

Установление либо поддержание дипломатических отношений всегда свидетельствует о таком признании, 

бред, откуда это? с потолка или очередное "мнение ыксперта"?

ну, а  кто еще кроме Германии открыл посольство? нет таковых?

а так да, спалились. Как правило первыми признает своих марионеток страна-ставленник. Да и то признание такое себе как обычно у вас сову на глобус. вроде признание, а вроде и нет, чтобы всегда можно было обратную дать. Так обычно к шайке преступников, коими большевики и являлись, и относятся.