Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[wmz 2,153]

В 25.06.2019 в 21:59, Alex2411 сказал:

В данном случае википедия ссылается не на "брежневские" издания 70-х, а на демоскоп, конкретно вот на эту "работу" 1998 года:

Если вы считаете, что можно как-то не правильно посчитать 2 миллиона смертей или просто спрятать в статистике несколько миллионов человек, то я не буду спорить.

Оценки не берутся с потолка. 

В 26.06.2019 в 04:11, nelsonV сказал:

учите матчасть.

Какую матчасть ? Почему все бредни теоретиков середины XIX века, должны восприниматься на веру ? 

Как вот такое общество, без государства, к примеру, будет защищаться от:

- Пандемий

- Техногенных и природных катастроф

- Внутренних угроз. Захочет например какой-нибудь Вазген князем стать, надоело ему быть коммунистом-пролетарием (мотив, к слову, может быть любой). Наклепал на каком-нибудь заводе автоматов, раздал своим нукерам, которые разделяют его взгляды и пошел строить княжество. Вот и готов новый феодал. И общество не понятно как от такого будет защищаться, ведь война это плохо и воспитано оно на высшей морали )

- Внешних угроз. Да-да, знаю, парадокс Ферми и эту тему всегда можно свести к смешным зеленым человечкам. Я понимаю, что такого не может, потому что не может и все ! Ведь наш радио сигнал преодолел целых 120 световых лет из 100 тыс. (диаметр галактического диска) и раз никто не явился, то значит никого нет, логично и не поспоришь. Но тема на самом деле достаточно серьезна. Я например реально не представляю как без государства можно противостоять кому-либо или взаимодействовать с кем-либо.

P. S интересно, если бы эти теоретики ознакомились хотя  бы с современным уровнем автоматизации производств и перспективами развития ИТ,  то какие бы бредовые теории они тогда бы родили ?

17 часов назад, Gargonder сказал:

Если взять уровень жизни "среднего американца" - индивидуальный дом, две машины на семью и т.п. и распространить это на всё Человечество - ресурсы нашей планеты будут исчерпаны за 10 лет.

Что-то я не врубаюсь, о каких ресурсах идет речь ? Металл в земной коре закончится ? Нефть/газ разве не должны в скором времен стать прошлым ? Недостаток пресной воды ? Ну если сильно припечет, то ушлые дельцы на кубики для льда всю Антарктиду разберут, там его много. Еды не хватит ? Единственное,  наверное с чем я соглашусь, но ведь все равно, технологии развиваются и еще, например, не обязательно выкидывать до 40% продуктов, как это делают американцы.

[Disa_ 2,330]

современные развитые страны постоянно страдают от кризиса перепроизводства всего вообще

какая ещё нехватка еды?

забавно наблюдать эти игры с ноликами и какими-то данными в зависимости от идеологических предпочтений пишущих,

история это наука, угу...

 

[wmz 2,153]

11 минуту назад, Disa_ сказал:

современные развитые страны постоянно страдают от кризиса перепроизводства всего вообще

какая ещё нехватка еды?

Общий рост населения планеты. Затем, на фоне этого рост потребления в развивающихся странах и

Цитата

С 1990 года площадь пахотных земель в мире практически не увеличивается, распахивание новых, менее удобных площадей, может привести к удорожанию производства сельхозпродукции и к отрицательным последствиям для экологии — опустыниванию, как это происходит в Африке. Между тем, как считают эксперты ФАО, чтобы прокормить растущее население мира, к 2050 году потребуется увеличить глобальное производство продовольствия на 60 %, в основном на уже существующих пахотных землях и в условиях изменения климата

 

[nelsonV 4,030]

18 часов назад, Gargonder сказал:

В СССР был принят термин "безвозвратные потери", который, в том числе, включал в себя и живых людей - инвалидов, лишившихся рук, ног, ослепших, то есть не пригодных к дальнейшему прохождению воинской службы. 

еще пленных. 

[nelsonV 4,030]

1 час назад, wmz сказал:

Какую матчасть ? Почему все бредни теоретиков середины XIX века, должны восприниматься на веру ? 

 

вы НЕ читали, а значит, ничего не знаете и не поняли, пытаетесь критиковать то, чего не знаете и не понимаете, и выдаете тут свои фантазии про Вазгенов с собственным заводиком (при коммунизме, ага). Что там про семью, какую роль ей отводит коммунизм? Как будет защищаться от пандемий? Спокойно, самоорганизуется и  будет защищаться. Только к государству это не  имеет отношения.

Сейчас в мире сколько пандемий? Одна, и та вполне тормозится усилиями сознательных людей. Пандемии останавливают знания, а не государство, которое является орудием эксплуататорского класса.

[Disa_ 2,330]

за этим ФАО тоже чьи-нибудь ушки торчат

"ФАО оказывает техническое содействие и продовольственную помощь"

как минимум им нужны бабосики на свое существование

фраза "эксперты предсказали гибель человечества" давно уныла и неинтересна

[nelsonV 4,030]

В ближайшем будущем население планеты перестанет расти. Уменьшаться тоже.

[nelsonV 4,030]

Кстати, забавный чел, с одной стороны переживает по поводу роста населения Земли, с другой стороны сокрушается, что население России меньше, чем могло бы быть. А вот оно надо кому-то больше этого населения? Соревнование какое-то? Понятно, что гибель людей в войнах - трагедия, но соревноваться в численности населения - тупость. На США не смотрите. Эта страна еще полухуторская, внезапно. Южане-реднеки еще любят плодиться.

Ну и приезжающие еще размножают общую численность. Ну так это их проблемы. 

[nelsonV 4,030]

И то, это второй тип воспроизводства. 

[romarchi 4,284]

2 часа назад, Disa_ сказал:

современные развитые страны постоянно страдают от кризиса перепроизводства всего вообще

какая ещё нехватка еды?

Хотите сказать, что в современных развитых странах - перепроизводство еды?

[wmz 2,153]

1 час назад, nelsonV сказал:

собственным заводиком

Кто сказал на собственном ? В любом месте, даже подпольно.

1 час назад, nelsonV сказал:

Что там про семью, какую роль ей отводит коммунизм?

Большевики вроде ответили насчет семьи в начале 20 века, разве нет ?

1 час назад, nelsonV сказал:

Спокойно, самоорганизуется и  будет защищаться.

Ага, самоорганизуется и спокойненько подохнет ) И специалисты сами себя подготовят, и населения оповестят, и примут необходимые меры )

1 час назад, nelsonV сказал:

В ближайшем будущем население планеты перестанет расти. Уменьшаться тоже.

В каком ближайшем ?  По всем прогнозам стабилизация наступит только в начале 22 века, если перед этим не случится коллапс 

51 минуту назад, nelsonV сказал:

Кстати, забавный чел, с одной стороны переживает по поводу роста населения Земли, с другой стороны сокрушается, что население России меньше, чем могло бы быть.

Может потому что я русский и меня волнует прежде всего судьба России ? Не приходила в голову такая мысль ? Я понимаю, что вам как коммунисту чхать на это все, но зачем свои стандарты примерять на всех ? 

1 час назад, nelsonV сказал:

вы НЕ читали, а значит, ничего не знаете и не поняли

Читал, тезисно, понял. Больше и не нужно, собственно "достижение" коммунистов в 1991 году показательнее сотен томов Ленина. Вообще считаю коммунизм скорее регрессом чем прогрессом, хотя есть у него некоторые черты, которые мне симпотичны, но не более.

P.S  Не просто так одна из стадий первобытно-общинного строя называется "первобытный коммунизм". Собственно его Маркс и описал 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, wmz сказал:

P.S  Не просто так одна из стадий первобытно-общинного строя называется "первобытный коммунизм". Собственно его Маркс и описал 

Между прочим 97% существования человечества. Что как бы говорит нам о том, что в человеке генетически заложено предрасположенность к коммунизму.

 

И что смешного?

Вы считаете, что изобретение розовых смарфончиков важнее, чем изобретение речи? Или изобретение аппарата для разлива молока в баночки важнее приручения коровы?

Все что изобрели и кого приручили в первобытно-общинный строй - это то на чем стоит наша цивилизация. Кому бы был нужен ткацкий станок, если б не было одежды.

[Disa_ 2,330]

3 часа назад, romarchi сказал:

Хотите сказать, что в современных развитых странах - перепроизводство еды?

ясен пень

к примеру, после введения Кремлем контр-санкций в подпадающих странах поднялся некий кипеж - "куда мы всё это денем?"

одновременно в России никаких проблем со жратвой не наступило - местные производители нарастили производство

регулярные кризисы при капитализме связаны с перепроизводством всего и вся

да, это не "у бабушки в деревне", ты будешь жрать не пойми чего, это уже проблема рекламы убедить что это круто и ваще

но думаю при необходимости некоей органикой человечество себя обеспечит в любых количествах

[Volchenock 2,998]

4 часа назад, romarchi сказал:

Хотите сказать, что в современных развитых странах - перепроизводство еды?

Во многих да, США думают куда экспорт девать, Австралия, НЗ, Канада, Франция.

[Volchenock 2,998]

45 минут назад, Disa_ сказал:

регулярные кризисы при капитализме связаны с перепроизводством всего и вся

Этот момент коммунисты часто и не понимают, проблема капитализма не "произвести", а "куда продать", как крайне экстенсивная модель он может произвести что угодно в каком угодно количестве, лишь бы деньги платили. Он на голову эффективнее в освоении ресурсов и технологий чем любая другая идеология мира, другой вопрос, что внутренние бухгалтерские заморочки бывают крайне разрушительны, социализм не так сильно страдает от не сведения дебета и кредита, но гораздо менее эффективен в освоении ресурсов и стимулировании прогресса. Грубо говоря - капитализм незаменим для роста, социализм может быть полезен (в какой-то степени) если не сводится баланс.

[Ordox 1,258]

5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Между прочим 97% существования человечества. Что как бы говорит нам о том, что в человеке генетически заложено предрасположенность к коммунизму.

 

Еще при первобытном коммунизме массово практиковали каннибализм. Значит каннибализм тоже генетическая предрасположенность? 
И это вы называете мать его справедливым обществом в противовес капитализма где "человек человеку волк". 

[лекс 12,077]

1 час назад, Volchenock сказал:

Этот момент коммунисты часто и не понимают, проблема капитализма не "произвести", а "куда продать", как крайне экстенсивная модель он может произвести что угодно в каком угодно количестве, лишь бы деньги платили. Он на голову эффективнее в освоении ресурсов и технологий чем любая другая идеология мира, другой вопрос, что внутренние бухгалтерские заморочки бывают крайне разрушительны, социализм не так сильно страдает от не сведения дебета и кредита, но гораздо менее эффективен в освоении ресурсов и стимулировании прогресса. Грубо говоря - капитализм незаменим для роста, социализм может быть полезен (в какой-то степени) если не сводится баланс.

Ну, во-первых, я бы поостерёгся называть капитализм идеологией. Общественно-экономическая формация; экономическая система - да, но никак не идеология. Куда больше на это претендует либерализм.

Во-вторых, либерализм выдвигает на первое место личную свободу, а уж потом равенство и всё остальное. В социализме равенство и свобода меняются местами.

В-третьих, в либерализме (в его классическом варианте) под равенством понимается формально-юридическое равенство (равенство в статусах), в то время как социализм говорит о фактическом равенстве.

В-четвёртых, проблема куда продать имеет место быть, но это лишь следствие. Производство при капитализме это издержки капиталиста, соответственно, есть намерение их покрыть. А как это сделать? Создавать больше товаров, получать больше прибыль. Но чем больше товаров, тем меньше прибыль. В итоге покупательная способность идёт к нулю (это и есть проблема "куда продать"), что влечёт раззорение капиталистов и массовые увольнения, что в свою очередь ведёт к обнищанию масс и, как следствие, возникает угроза возникновения революционных ситуаций (нестабильность). Получите популярность радикальных партий.

При социализме, во-первых, необходима некая социализация собственности, дабы хоть как-то можно было регулировать вопрос планирования выпуска продукции; во-вторых, сама социализация предполагает некое распределение издержек на общество от производства товаров (некое страхование; некое поддержание уровня фактического равенства), что ведёт к меньшей интенсивности (разумеется, если есть издержки общества по поддержанию фактического равенства, а не издержки на производство отдельного капиталиста) в освоении технологий и ресурсов, но способствует меньшей поляризации общества (большей стабильности общества).

По-сути, если при капитализме, даёшь естественный отбор во имя свободы, то при социализме, даёшь обеспечение достойного уровня жизни.

И в том и в другом случае, это вопрос производства и распределения общественного блага.

 

 

 

Изменено 27.06.2019, 11:07:35 пользователем лекс

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Ordox сказал:

Еще при первобытном коммунизме массово практиковали каннибализм. Значит каннибализм тоже генетическая предрасположенность? 

Сказать правду?

Начнем с 17 века:
Голод в Джеймстауне

Зимой 1609-го года разразился массовый голод: сотни колонистов умерли ужасной смертью, и к 1610 году из 500 человек в живых осталось только 60. Раскопки показывают, что выжившие прибегли к людоедству — на человеческих костях были обнаружены зарубки, свидетельствующие о срезании мышц с костей. Также был найден женский череп с дырами на лбу и затылке, что говорит о том, что кто-то пытался в буквальном смысле съесть её мозг. 

Великий Голод в Ирландии

В 2012-м году профессор Кормак О’Града из Дублинского Университета предположил, что во время Великого Голода было распространено людоедство. О’Града опирался на ряд письменных свидетельств, например, историю Джона Коннолли с запада Ирландии, который ел мясо с тела своего мёртвого сына.

Другой случай был опубликован 23 мая 1849-го года и рассказывал о голодном человеке, «вытащившем сердце и печень из утопленника, которого выбросило на берег после кораблекрушения». В некоторых случаях острейший голод заставлял людей есть членов семьи.

Голод в Поволжье

Во время голода тысячи советских граждан покидали свои дома в поисках пищи. Людям пришлось есть траву, грязь, насекомых, кошек, собак, глину, конскую упряжь, падаль, шкуры животных и в итоге прибегнуть к людоедству. Очень многие люди ели членов своих семей и охотились за человеческим мясом.

О случаях людоедства сообщали в милицию, но та ничего не сделала, поскольку людоедство считалось методом выживания. По информации из одного доклада, женщина была поймана за варкой человеческого мяса. Позже она призналась, что убила свою дочь ради пищи.

Сообщалось, что милиционеры были вынуждены защищать кладбища, атакуемые голодными толпами. Люди начали продавать человеческие органы на чёрном рынке, и каннибализм стал проблемой в тюрьмах. В отличие от большинства исторических случаев людоедства, остались даже фотографии людоедов, на которых изображены голодающие люди, сидящие рядом с истерзанными человеческими телами. Существуют также доказательства того, что люди убивали брошенных детей, чтобы поесть.

Голодомор

Во время Голодомора на Украине было широко распространено людоедство. Люди сбивались в банды, убивали членов своих семей и ели мёртвых детей. Советские чиновники выпустили плакаты с надписями: «Питаться собственными детьми — варварство».

Был случай, когда человек по имени Мирон Емец и его жена были схвачены за приготовлением в пищу своих детей и приговорены к десяти годам тюрьмы. Было подсчитано, что во время Голодомора за каннибализм было арестовано около 2500 человек, при этом подавляющее большинство из них из-за массового голода сошли с ума.

Блокада Ленинграда

Вскоре после начала осады все магазины в городе закрылись. Как и следовало ожидать, деньги больше ничего не стоили. Для кражи еды люди даже сбивались в группы. В итоге людям пришлось есть кожу, меха, помады, специи и медикаменты, но голод становился всё более свирепым. Общественные правила постепенно значили всё меньше, и появились сообщения о распространении каннибализма.

Во время осады людоедство достигло таких масштабов, что милиции пришлось организовать специальное подразделение, чтобы отлавливать «хищников». Несмотря на то, что все и так жили в страхе потенциальной бомбардировки, семьи были вынуждены бороться ещё и с этой угрозой. После войны учёные начали использовать эту информацию для изучения голода, истощения и связанных с ним заболеваний.

Великий Китайский Голод

Во время великого голода поступали многочисленные сообщения о каннибализме. Люди потеряли все нравственные принципы и часто питались человеческим мясом. Некоторые ели своих детей, другие менялись детьми, чтобы не чувствовать себя ужасно из-за того, что едят своих. Большая часть пищи в Китае была именно человечиной, и некоторые районы страны были заселены людоедами. Каннибализм во время этого голода был назван «беспрецедентным случаем в истории XX-го века».

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

Читай, плачь и думай, на что ты пойдешь, чтобы выжить

[лекс 12,077]

7 часов назад, nelsonV сказал:

Как будет защищаться от пандемий? Спокойно, самоорганизуется и  будет защищаться. Только к государству это не  имеет отношения.

Как-то, известный анархист князь Кропоткин читал лекцию по анархизму. У него много про самоорганизацию, про взаимопомощь...

Ему задавали вопрос. Вот корабль, буря... Корабль вот вот погибнет. Без власти капитана, без его командования, без чёткого взаимодействия под руководством властвующего капитана корабль погибнет. Как быть морякам?

Князь ответил в духе, должны собраться, соорганизоваться и совершать все необходимые действия чтобы спастись.

Вопрос к тебе, как долго проживут эти моряки?   

[Ordox 1,258]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Читай, плачь и думай, на что ты пойдешь, чтобы выжить

Из написанного следует что после первобытного строя каннибализм был зафиксирован как частный случай.

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

1610 году из 500 человек в живых осталось только 60.

 

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

предположил, что во время Великого Голода было распространено людоедство.

 

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Другой случай был опубликован 23 мая 1849-го года

А массовый каннибализм был характерен как раз в во времена "первобытного коммунизма" и 20 века в коммунистических режимах.  

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Голод в Поволжье

 

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Голодомор

 

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Блокада Ленинграда

 

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Великий Китайский Голод

 

 

Изменено 27.06.2019, 11:20:47 пользователем Ordox