Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

Есть моменты когда нужно единоначалие, коммуняки призывали солдат к бунту против офицеров в ПМВ, но в ВОВ за такое сразу расстреливали, когда ты воюешь, не может быть плюрализма мнений,

блин... не будет государств и международных войн при коммунизме, будет одно единое всемирное общество. 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Когда караван идет через пустыню, там всегда единоначалие, если начнется плюрализм мнений то все просто погибнут,

какой плюрализм... какое единоначалие, какой караван? В караванах никто не знает маршрут, куда идти? Откуда ты знаешь, как в караванах решается?

[romarchi 4,284]

17 минут назад, Volchenock сказал:

Видишь не видишь, бери душевые показатели продуктов и сравнивай. Да и импорт бананов в Канаду это не дефицит, а вот импорт мяса в Китай дефицит, как понять? А вот берешь душевые показатели калорийности и белков/жиров/углеводов и сравниваешь, сложного то что?

Ну берите и сравнивайте... Только каким местом потребление "на душу", относится к перепроизводству???

15 минут назад, Volchenock сказал:

А рост США в 1880е тебе нравится? А рост Китая в 1990е после отхода от коммунизма?  Тем более что совок рос от низкой базы, показать быстрого роста после того, он физически не мог, да и часть роста была дутой.

А что было не понятно во фразе:

Цифрами докажите...?

[Alex2411 2,234]

20 минут назад, Volchenock сказал:

Демография США 20 века не подтверждает байки о миллионах умерших от голода.

 

Демография США 20 века подтверждает правду о миллионах умерших от голода.

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Свет истины в массы несу, Дэн Сяопин и его "социализм с китайской спецификой".

еще раз я спросил от какого такого коммунизма отошли в Китае? Когда это в Китае был какой-то коммунизм? 

 

3 минуты назад, Volchenock сказал:

коммуняки призывали солдат к бунту против офицеров в ПМВ

коммуняки не призывали, солдаты бунтовали против офицеров и без коммуняк, ты и сам бы взбунтовался против тех, кто тебя за скотинку считает и постоянно рожу бьет.

[Volchenock 2,998]

Только что, romarchi сказал:

Ну берите и сравнивайте... Только каким местом потребление "на душу", относится к перепроизводству???

Перепроизводство это когда производят больше чем надо, как ты поймешь больше чем надо или нет, если не проверишь -

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

А что было не понятно во фразе:

Цифрами докажите...?

GDP per capita annualized growth rates 1990-2015 

Country or Area	GDP 1990 (Billion Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	GDP 2015 (Billion Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	GDP growth annualized	Population 1990 (Million)	Population 2015 (Million)	GDP per capita growth annualized	Rank
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.13	13.18	20.2%	0.34	1.18	14.3%	1
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	398.62	11,226.19	14.3%	1,128.67	1,397.03	13.3%	2
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	6.47	191.29	14.5%	66.17	93.57	12.9%	3
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.52	12.61	13.6%	4.14	6.08	11.9%	4
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.15	3.10	13.0%	0.74	1.24	10.7%	5
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.90	18.08	12.8%	9.70	15.52	10.7%	6
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	2.80	49.91	12.2%	2.97	5.85	9.2%	7

 

Ну вот допустим к Китая - 13,3 % годовых с 90 по 2015, у совка такое есть? Экваториальная Гвинея и вовсе лидер мирового роста...

 

Вот Япония 

Цитата

Как результат, в период с 1950 по 1973 год среднегодовые темпы роста экономики Японии составляли порядка 10-11%. Это был самый высокий показатель среди развитых стран. Начавшийся с середины 1950-х годов рекордный рост экономики продолжился до нефтяного кризиса 1973 годах, за это время ВВП Японии увеличился в 6,5 раз, а объём промышленного производства более чем в 10 раз.

 

По США нашел такое 

Рост с 1860 по 1913 в 10 раз, СССР сделал такой же рост с 1913 по...

[Volchenock 2,998]

33 минуты назад, nelsonV сказал:

еще раз я спросил от какого такого коммунизма отошли в Китае? Когда это в Китае был какой-то коммунизм? 

Это к мубе, он молится каждый день на портрет си цзинь пина и говорит что там истинный коммунизм.

[Volchenock 2,998]

33 минуты назад, nelsonV сказал:

коммуняки не призывали, солдаты бунтовали против офицеров и без коммуняк, ты и сам бы взбунтовался против тех, кто тебя за скотинку считает и постоянно рожу бьет.

Коммуняки призывали вобще то, даже принимали кучу декретов, чтобы бунтовать было легче, вплоть до отмены расстрелов на фронте (которые через полгода уже вернули в гражданку).

[Volchenock 2,998]

36 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Демография США 20 века подтверждает правду о миллионах умерших от голода.

Нет, я уже давал пруфы, давай свои пруфы.

[romarchi 4,284]

24 минуты назад, Volchenock сказал:

Перепроизводство это когда производят больше чем надо, как ты поймешь больше чем надо или нет, если не проверишь -

Чем надо кому?

Перепроизводство - превышающее возможность сбыта. Пока всё сбывается, нет никакого перепроизводства.

 

Цитата

GDP per capita annualized growth rates 1990-2015 

Country or Area	GDP 1990 (Billion Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	GDP 2015 (Billion Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )	GDP growth annualized	Population 1990 (Million)	Population 2015 (Million)	GDP per capita growth annualized	Rank
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.13	13.18	20.2%	0.34	1.18	14.3%	1
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	398.62	11,226.19	14.3%	1,128.67	1,397.03	13.3%	2
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	6.47	191.29	14.5%	66.17	93.57	12.9%	3
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.52	12.61	13.6%	4.14	6.08	11.9%	4
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.15	3.10	13.0%	0.74	1.24	10.7%	5
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	0.90	18.08	12.8%	9.70	15.52	10.7%	6
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	2.80	49.91	12.2%	2.97	5.85	9.2%	7

 

Ну вот допустим к Китая - 13,3 % годовых с 90 по 2015, у совка такое есть? Экваториальная Гвинея и вовсе лидер мирового роста...

 

Вот Япония 

 

По США нашел такое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Рост с 1860 по 1913 в 10 раз, СССР сделал такой же рост с 1913 по...

Вы вероятно забыли. Я просил данные сравнимые с первой пятилеткой.Или даже со второй. У вас есть к примеру такое увеличение показателей, за 5 лет:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 27.06.2019, 17:12:00 пользователем romarchi

[Alex2411 2,234]

22 минуты назад, Volchenock сказал:

Нет, я уже давал пруфы, давай свои пруфы.

 

Нет, я уже давал пруфы, поэтому давайте свои...

 

Нравится диалог в таком ключе? Как видите, я тоже так могу, ага. Или вы предлагаете мне искать по всему форуму ваши "пруфы" на школьный реферат или жж-шный высер какого-нибудь дебила?

[nelsonV 4,030]

5 часов назад, Volchenock сказал:

Коммуняки призывали вобще то,

коммуняк там не было. 

 

5 часов назад, Volchenock сказал:

даже принимали кучу декретов, чтобы бунтовать было легче

лолшто? Хватит позориться своим невежеством, ты не знаешь ни хрена. Не просто ни хрена а НИ ХРЕНА. Смертную казнь на фронте отменили Временное правительство и Петроградский совет, где коммуняк не было.

[Gorthauerr 13,442]

52 минуты назад, nelsonV сказал:

Петроградский совет

52 минуты назад, nelsonV сказал:

коммуняк не было.

 

А кто ж там блин был, в совете то?

если не леваки? монархисты чтоли?

 

@Volchenock

спорить с красными безумцами, доказывая им что трава зеленая достойно похвалы.

[Gorthauerr 13,442]

7 часов назад, Volchenock сказал:

 

По США нашел такое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Рост с 1860 по 1913 в 10 раз, СССР сделал такой же рост с 1913 по...

Чёт в табличке какая-то брехня неимоверная.

Чтобы в позднем СССР уровень доходов составлял по 40% от США (???) и якобы рост уровня жизни относительно РИ в 10раз и с 1960го по 1980е в 2раза?!...

 

Не стоил бы тогда в позднем СССР импортный магнитофон (ЧЕРТОВ КАСЕТНЫЙ МАГНИТОФОН блин! не машина и не ЭВМ, и даже не импортный большой телевизор!) как 9месячная - годовая средняя зарплата по стране. И обеспеченность жильем, да и всеми остальными товарами должна была быть лучше.

Да вот хотя бы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В позднем СССР средняя ЗП была 120-150р на человека, тогда как в США 1980х около 2000$ (даже если считать курс рубля к $ по оффициальному 0.85, разница в 10-14 раз)

 

Да и, воспоминания слишком разоткровенничавшегося Никиты Сергеевича как бы намекают:

Цитата

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..." В дальнейшем он вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый — 4 копейки, фунт сала — 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские», — до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я. Но мы смотрели в будущее, и наша фантазия в этом отношении не имела границ, она вдохновляла нас, звала вперед, на борьбу за переустройство жизни…»

(Хрущев)

 

[Volchenock 2,998]

43 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Чёт в табличке какая-то брехня неимоверная.

Чтобы в позднем СССР уровень доходов составлял по 40% от США (???) и якобы рост уровня жизни относительно РИ в 10раз и с 1960го по 1980е в 2раза?!...

Просто данные по ВВП СССР нормальные найти сложно, мне больше динамика роста интересна. Согласен, что это даже завышено, рост Китая в 90-10е был выше, раза в два.

[Volchenock 2,998]

А в Советском Союзе можно было завещать по наследству очередь за автомобилем?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

А в Советском Союзе можно было завещать по наследству очередь за автомобилем?

Завещать нет, но можно было продать  

[romarchi 4,284]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

А кто ж там блин был, в совете то?

если не леваки? монархисты чтоли?

Вам надо разобраться, кто есть коммуняки, а кто есть леваки вообще. Если под коммунистов можно приятянуть большевиков (ну и левых эсеров после раскола), то остальных леваков - не получится. Эсеры и меньшевики рулили в Совете при ВП, прим. до осени 1917. А они не коммуняки. 

[лекс 12,077]

14 часа назад, Volchenock сказал:

Да да да, форд от нефиг делать взял и повысил зарплаты рабочим и все такие, а мы дебилы, тоже повысим и такие взяли все и подняли зарплаты до небес пока в совке пальцем жопу вытирали. Ну тупые...

Форд не просто взял и повысил.

Форд сначала инвестировал в производство. Конвейер.

После чего, ему в принципе не нужны было большое количество людей.

И он мог бы их уволить.

Но он пошёл по другому пути, что со временем нашло своё отражение в работах Кейнса и в Новом курсе Ф.Рузвельта.

Речь идёт о создании рабочих мест. Например, при строительстве объектов социальной инфраструктуры.

Объекты социальной инфраструктуры при заводах .... по сути, повышенную зарплату отдаёшь на пользование этими объектам.

Идея - при отсутствии спроса (потребления), в т.ч. из-за перепроизводства, - создавайте его. Это попытка выхода из кризиса.

 

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Дефиците товара влечет увеличение прибыли на единицу товара и увеличение производства товара, то есть больше товара, рост прибыли на единицу товара. Что не так?

 

14 часа назад, лекс сказал:

1.Переизбыток товара влечёт уменьшение прибыли на единицу товара,

-как следствие,

2.переизбыток товара влечёт падение цен на него, в целях уменьшения издержек. Что не так?

А где противоречие?

В твоём примере - увеличение производства, когда дефицит. Естественно - увеличение прибыли.

В моём случае, возможно снижение цен и уменьшение производства. Действия по сохранению прибыли, в противном случае, увеличение издержек, вплоть до возникновения убытков и банкротство.

Всё как по процитированному тобой закону предложения.

 

13 часа назад, nelsonV сказал:

ну да. Надо понимать, что общество - не корабль.

 

13 часа назад, nelsonV сказал:

Ну и если углубляться в терминологию. Корабли бывают только военные. Остальное - суда. 

У пиратов были корабли или суда? не знаю.

Но... по судам. Судно это прежде всего имущество. А капитан представитель собственника имущества, который где-то там на берегу сидит.

А вот по пиратам так... капитанов они избирали, и весь экипаж и был собственником пиратского судна. 

Опять же, общество не корабль и не судно, и оно способно решать многие вопросы коллективно без избрания каких-то "капитанов" над собой. Тем более, если государств отдельных нет.  

А речь не столько об обществе сколько о государстве, власти и управлении (анархисты то этого не признают). Вопрос то не об обществе, а необходимости власти. Тем более, в такой критической ситуации.

Те же пираты... Хоть у них и выбирали капитана, но он имел реальную власть на корабле.

Даже на гражданских судах, капитан тоже имеет власть. Глянь ст.ст.61-72 Кодекса Торгового мореплавания РФ. Там и дисциплинарные наказания, и неотложные следственные действия, и удостоверение завещания, и взаимодействие с консулом и т.д. 

 

13 часа назад, Volchenock сказал:

Когда караван идет через пустыню, там всегда единоначалие, если начнется плюрализм мнений то все просто погибнут, неизвестно правильно глава каравана выбрал путь или нет, но путь надо выбрать один и идти по нему до конца, иначе точно погибнешь. Есть моменты когда нужно единоначалие, коммуняки призывали солдат к бунту против офицеров в ПМВ, но в ВОВ за такое сразу расстреливали, когда ты воюешь, не может быть плюрализма мнений, практика войн человечества показала, что на войне вопросы голосованием решать менее эффективно чем приказами, ни в одной армии мира нет сейчас демократии, а там где была, тех армий уже не

+

 

13 часа назад, nelsonV сказал:

блин... не будет государств и международных войн при коммунизме, будет одно единое всемирное общество. 

Ой, вот только не надо этой пропаганды. 

 

13 часа назад, nelsonV сказал:

какой плюрализм... какое единоначалие, какой караван? В караванах никто не знает маршрут, куда идти? Откуда ты знаешь, как в караванах решается?

Странно, а ты-то откуда знаешь маршрут во всемирное общество? 

 

39 минут назад, romarchi сказал:

Вам надо разобраться, кто есть коммуняки, а кто есть леваки вообще. Если под коммунистов можно приятянуть большевиков (ну и левых эсеров после раскола), то остальных леваков - не получится. Эсеры и меньшевики рулили в Совете при ВП, прим. до осени 1917. А они не коммуняки. 

Деникин, на примере армии, в Очерках русской смуты хорошо описывает эту ситуацию.

Он пишет о социалистической пропаганде в целом и влиянии её на разложение армии, при чём отмечает, что большевики (он их отмечает как наиболее радикальных) до осени 1917г. не столь популярны были.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, лекс сказал:

А где противоречие?

Противоречие в том, что при повышении производства может быть как увеличение прибыли с единицы товара, так и уменьшение, а ты пишешь, что только уменьшение.

[romarchi 4,284]

6 минут назад, лекс сказал:

Деникин, на примере армии, в Очерках русской смуты хорошо описывает эту ситуацию.

Он пишет о социалистической пропаганде в целом и влиянии её на разложение армии, при чём отмечает, что большевики (он их отмечает как наиболее радикальных) до осени 1917г. не столь популярны были.

Это да... Деникин по этому вопросу, вообще очень красноречив, и по военному резок:

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие...