Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,655]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Alex2411 2,236]

28 минут назад, Алeксeй сказал:

Если Совок был раем, то почему 90% интеллигенции РИ сбежало от него куда подальше?

 

Вообще-то насамомделе сбежало не 90%, а 89,61735174%. Из них: слиняло - 13,8769287%, свалило - 23,5451209%, свинтило - 19,584726%, сдриснуло - 27,5125062%, остальные - съ...
История, молодой человек, это наука, она точность любит.

[romarchi 4,284]

29 минут назад, Алeксeй сказал:

Если Совок был раем, то почему 90% интеллигенции РИ сбежало от него куда подальше? 

Камрад, думаю 90% - это перебор. Учитывая, что среди большевиков, интеллигентов не мало. 

[romarchi 4,284]

35 минут назад, Gorthauerr сказал:

В курсе.

Хлебом, картошкой, кашами, овощами с огорода, фруктами, рыбой, мясом пусть не каждый день.

Уж во всяком случае голодоморов по несколько млн.человек при Исторической России (РИ) не было. как в совке в его самые душегубские (сталинские) годы.

Камрад, 80% - это крестьяне, которые почти постоянно голодали:

...в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

 

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, romarchi сказал:

Камрад, 80% - это крестьяне, которые почти постоянно голодали:

...в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия).

 

Намного меньше, чем при советах в сталинские годы.

Во всяком случае, в РИ от голода миллионы людей не умирали (в СССР последний голод с более чем 1млн. погибших это 1947год), собак и кошек массово не ели, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не процветал.

Даже в мировую войну (1914-1917) до революции голода в городах не было, тогда как в ВМВ несколько миллионов из числа советских потерь мирного населения это потери от голода.

Средняя фертильность 5-6 детей на женщину и рост численности населения на 3млн. в год как бы намекает.

 

И Никита Сергеевич Хрущев не был квалифицированным рабочим.

Квалифицированные (сифилитик и мужеложец  Ульянов их ещё называл "рабочая Аристократия", и писал что это плохие люди которых нужно уничтожать) в РИ получали в 2-3 раза больше.

Изменено 28.06.2019, 16:45:43 пользователем Gorthauerr

[лекс 12,097]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Намного меньше, чем при советах в сталинские годы.

Во всяком случае, в РИ от голода миллионы людей не умирали (в СССР последний голод с более чем 1млн. погибших это 1947год), собак и кошек массово не ели, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не процветал.

Даже в мировую войну (1914-1917) до революции голода в городах не было, тогда как в ВМВ несколько миллионов из числа советских потерь мирного населения это потери от голода.

Не совсем понимаю, а при чём тут сталинские годы, большевики и т.д.? Или войны тут совсем не при чём?

[romarchi 4,284]

12 часа назад, Gorthauerr сказал:

Намного меньше, чем при советах в сталинские годы.

Во всяком случае, в РИ от голода миллионы людей не умирали (в СССР последний голод с более чем 1млн. погибших это 1947год), собак и кошек массово не ели, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. не процветал.

Даже в мировую войну (1914-1917) до революции голода в городах не было, тогда как в ВМВ несколько миллионов из числа советских потерь мирного населения это потери от голода.

Средняя фертильность 5-6 детей на женщину и рост численности населения на 3млн. в год как бы намекает.

 

И Никита Сергеевич Хрущев не был квалифицированным рабочим.

Квалифицированные (сифилитик и мужеложец  Ульянов их ещё называл "рабочая Аристократия", и писал что это плохие люди которых нужно уничтожать) в РИ получали в 2-3 раза больше.

Ну как намного меньше? После 1933, постоянных голодовок как в РИ, не было. Только 1946, но этож после ВОВ. 

Именно в ПМВ, хлебный бунт перерос в февральскую революцию. 

Во время ВОВ, основные потери гражданских в СССР - на оккупированных территориях. Не верно в этом обвинять советскую власть.

В тех же мемуарах, Никита вот что пишет:

Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарём Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…

Вообще, мемуары одного человека - не срез по всем рабочим империи. Рекомендую изучить статистику 1913.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если Никита зарабатывал 40-45р в месяц. То он относится к категории зарабатывающих 1-2р. в день. А это 27,4% фабрично-заводских рабочих империи. А 63,1% - зарабатывали менее рубля в день. И какое же место занимает "страта" Хрущева в структуре населения империи? Прикидка на коленке... 27,4% от 3,9 млн. фабричных рабочих. При 129 млн. всего. Итого, категория рабочих, к которым относился Хрушев - мене 1% от населения империи. Даже если предположить, что работяги мелкой промышленности зарабатывали примерно так же как и фабричные, (это к 3,9 плюс ещё 3 млн) то получим в районе 1-2% от населения. Так скажем, Хрущев - это далеко не любой рабочий, и уж тем более не среднестатистический крестьянин.

 

[wmz 2,176]

В 27.06.2019 в 08:37, Иммануил_Кант сказал:

Между прочим 97% существования человечества. Что как бы говорит нам о том, что в человеке генетически заложено предрасположенность к коммунизму.

Предлагаете вернуться в эти славные времена ?

В 27.06.2019 в 14:56, Gargonder сказал:

редний американец потребляет в 4 раза больше «усредненного жителя планеты», в 5 раз больше любого латиноамериканца, в 10 раз больше китайца и 30 раз больше индуса, выбрасывает в 2 раза больше мусора, тратит в 3 раза больше воды, 4 с лишним раза больше энергии, чем усредненный житель планеты или в 150 раз больше нигерийца. Американец потребляет в 40 раз больше ресурсов Земли, чем средний сомалиец, и в 75 раз больше мяса, чем индиец. Кошка в Англии потребляет в 2 раза больше белков, нежели африканец.

За последние 50 лет человечество использовало ресурсов больше, чем за всю свою историю. США и Европа, население которых - это всего лишь 20% населения всей планеты, потребляют 60% всей производимой на Земле продукции. Поэтому не удивительно, что «мировая общественность» пытается объявить и все российские ресурсы «мировым достоянием», судорожно пытаясь найти источники поддержания своего безумного потребления, возведенного в государственную идеологию. Обратной стороной медали является существование 2800 миллионов человек, выживающих менее чем на 2 доллара в день.

Это все круто и нового я тут ничего не узнал, но вы не ответили на вопрос. О нехватке конкретно каких ресурсов будет идти речь, если выравняется уровень потребления ? Мне единственное, что в голову приходит, это нехватка еды.

А скотские условия существования 2.8 млрд человек следствие не нехватки ресурсов, а неоколониальной политики и глобализации.

23 часа назад, nelsonV сказал:

То есть воевать некому и не с кем. И не за что.

Т.е в космосе сплошная пустота или там, как по мнению советских утопистов, нас с цветами и угощениями ждут ?

15 часов назад, лекс сказал:

И что плохого в Союзе было?

Старые маразматические дегенераты в ЦК у руля, которые тратили на оборону до 12% ВВП. Боеголовки продолжали печатать даже тогда, когда был достигнут паритет.  Вообще сама система власти была такова, что туда в легкую проникли предатели, которые своим решением закончили историю одного государства.

Идеология, которая превратилась в набор религиозных догм, а сами тома Маркса, Ленина в священное писание. Даже сейчас, с высоты прошедших лет и после известных событий, адепты до сих пор их не предают сомнению т.к

Цитата

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Ну и дальше вполне стандартные минусы, типо дефицита, неэффективной экономики, отсутствие частной собственности и.т.п

Но это все в сравнении с передовыми странами, ситуация в РФ не сильно отличается от СССР. Улучшения можно отметить только в сфере ТНП. В остальном либо деградация, либо отсутствие какого-либо прогресса, с поправкой на время, разумеется.

17 часов назад, GoooGooo сказал:

Вы в курсе как и чем питалось 80% населения страны до революции? Расскажите пожалуйста про молочные реки-кисельные берега

Какая  разница ? Потенциал РИ был выше чем СССР. Я в жизни не поверю, что страна с убитыми голодом, гражданской войной, с уничтоженной экономикой и выпнутой элитой, имела потенциал вышел, чем страна без всего этого.

 

[Alex2411 2,236]

1 час назад, romarchi сказал:

Если Никита зарабатывал 40-45р в месяц

 

Ключевое выделил. Насколько мне известно, его "воспоминания" не подтверждаются ничем и не зафиксированы более ни в одном стороннем источнике. С тем же успехом можно было написать заработок и на порядок больше, и на порядок меньше, назваться не слесарем, а, скажем, конюхом или служителем культа - в зависимости от "требований политического момента". И главное: "воспоминания" изданы в 90-х. Сколько там осталось от авторской версии...
Но даже если бы всё это было правдой, то и сравнивать нужно с той же категорией советских рабочих - с высококвалифицированными специалистами. Так вот, рабочий-специалист мог и при Союзе получать больше второго секретаря, ибо ценность такого специалиста гораздо выше ценности ничем не выдающегося партийного функционера из задних рядов, и в тогдашнем руководстве страны это прекрасно понимали.
Принцип "каждому по труду", да. Трудолюбивый и дисциплинированный работяга, осваивающий для страны "севера", мог с одной зарплаты покупать у спекулянтов по 3-4 пары пресловутых джинсов и за полгода заработать на автомобиль, а вот алкаши, лентяи и бездельники как работали, так и получали - по труду.

[GoooGooo 3,127]

49 минут назад, wmz сказал:

Я в жизни не поверю, что страна с убитыми голодом, гражданской войной, с уничтоженной экономикой и выпнутой элитой

Да Вы прям как по нотам расписавыете РИ, только не выпнутой элитой, а выродившейся и гражданская война ещё только начала проявляться

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Ключевое выделил. Насколько мне известно, его "воспоминания" не подтверждаются ничем и не зафиксированы более ни в одном стороннем источнике. С тем же успехом можно было написать заработок и на порядок больше, и на порядок меньше, назваться не слесарем, а, скажем, конюхом или служителем культа - в зависимости от "требований политического момента". И главное: "воспоминания" изданы в 90-х. Сколько там осталось от авторской версии...
Но даже если бы всё это было правдой, то и сравнивать нужно с той же категорией советских рабочих - с высококвалифицированными специалистами. Так вот, рабочий-специалист мог и при Союзе получать больше второго секретаря, ибо ценность такого специалиста гораздо выше ценности ничем не выдающегося партийного функционера из задних рядов, и в тогдашнем руководстве страны это прекрасно понимали.
Принцип "каждому по труду", да. Трудолюбивый и дисциплинированный работяга, осваивающий для страны "севера", мог с одной зарплаты покупать у спекулянтов по 3-4 пары пресловутых джинсов и за полгода заработать на автомобиль, а вот алкаши, лентяи и бездельники как работали, так и получали - по труду.

Да даже если и правда... Такие заработки были. Но это показатель для малой части рабочих в РИ. Большая часть фабричных рабочих получала гораздо меньше. Не говоря о благосостоянии крестьян.

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, wmz сказал:

Предлагаете вернуться в эти славные времена ?

Что значит вернуться?
Человечество постоянно развивается. Был родоплеменной строй стал рабовладельческий потом феодальный следом капиталистический.

Без развития человек как единица и общество в целом деградируют. Если человек не развивается, его и человек назвать сложно.

 

А вы предлагаете застыть навечно в одной фазе - в капиталистической.

[Alex2411 2,236]

2 часа назад, romarchi сказал:

Да даже если и правда... Такие заработки были. Но это показатель для малой части рабочих в РИ.

 

Малой части - не то слово. Во-первых, насколько помню, металлообработка - самая высокооплачиваемая из рабочих специальностей в РИ. Во-вторых, даже среди этих специалистов такие заработки были примерно у трети рабочих, у остальных меньше. Приблизительный подсчёт показывает, что слесари вроде Хрущёва составляли порядка 0,03% населения РИ. О чём тут вообще рассуждать?
Но я говорил о другом. Хрущёв сокрушается, дескать, за что боролись, вот свергли буржуев, обрели свободу, но до революции лично ему слесарем жилось гораздо лучше, чем секретарём при Союзе. А почему, собственно, должно быть иначе? С чего вдруг какой-то второсортный партработник должен зарабатывать больше квалифицированного рабочего ценной профессии? Шёл бы Никита из тёплого, удобного кабинета прокладывать магистрали или вставал бы к станку для обработки сложных профилей, тогда бы и при Союзе зарабатывал на съёмные квартиры и патефоны с икрой. Вот о чём речь.

[igor2405 45]

В 27.06.2019 в 16:06, Ordox сказал:

Сингапурский,Южнокорейский,Тайваньский, Японский  какой вам больше нравиться?  Да тот же Американский потому-что из США импортировали заводы и технологии благодаря которым и произошла индустриализация. 

В перечисленных азиатских странах свободного капитализма в классическом смысле не было и нет. А социализм есть следующий шаг от государственно-монополистического капитализма. В экономическом смысле Южная Корея или Япония времен своего бурного роста куда ближе к предвоенному СССр чем к свободному капитализму. 

[nelsonV 4,030]

4 минуты назад, igor2405 сказал:

В перечисленных азиатских странах свободного капитализма в классическом смысле не было и нет.

свободного капитализма в классическом смысле не было нигде, это выдумка "абстракционистов" из австрийской школы. 

[Gargonder 492]

5 часов назад, wmz сказал:

Это все круто и нового я тут ничего не узнал, но вы не ответили на вопрос. О нехватке конкретно каких ресурсов будет идти речь, если выравняется уровень потребления ? Мне единственное, что в голову приходит, это нехватка еды.

А скотские условия существования 2.8 млрд человек следствие не нехватки ресурсов, а неоколониальной политики и глобализации.

 

Какая  разница ? Потенциал РИ был выше чем СССР. Я в жизни не поверю, что страна с убитыми голодом, гражданской войной, с уничтоженной экономикой и выпнутой элитой, имела потенциал вышел, чем страна без всего этого.

 

Банально всех ресурсов. Как раз про жратву речи не идёт. Оказывается молоко дешевле добывать не из коров, а из пальмового масла. Яйца куриные и те подделывают. Так что жратву напечатают на принтере, не проблема. Сталь - 8 миллиардов человек - 2 миллиарда автомобилей (по 2 на семью) = 2 миллиарда тонн железа в год, а всего сейчас в мире выплавляется 1.6 миллиарда. Разведанных запасов чистого железа - 80 миллиардов тонн. При существующем уровне потребления его хватит на 40-60 лет. При уровне жизни у всех, как у американцев - на 10-20. И больше железа взять неоткуда. Естественно, автомобили потребляют нефть - ситуация та же самая - 40 лет запасов. Увеличиваем количество автомобилей в американской пропорции - нефти хватит на 10-20 лет. Больше не будет.

 

Классический пример - Франция. Там не было репрессий, не было революции, весь офицерский корпус среднего и старшего звена имел опыт Первой мировой войны, Франция имела линию Мажино, которая могла бы выдержать ядерную бомбардировку. Инженерные кадры были даже усилены русскими эмигрантами. Сдалась за 40 дней. Российская Империя никогда бы не выпустила 35 000 танков перед войной. Не выпустила бы 20 000 самолётов. Это могла сделать только новая, советская элита, которая спала с наганом под подушкой, которой не куда было бежать и которая знала, что в случае проигрыша большевиков развешают на фонарных столбах. Это если повезёт. РИ повторила бы судьбу Франции. Императорскую Гвардию вермахт очень быстро намотал на гусеницы, примерно как польских гусар. И всё, в 1941 году РИ бы не было. Главным тормозом развития Империи являлась как раз "элита", которую выперли в эмиграцию мыть туалеты. После этого в СССР начался взрывной рост экономики. Если бы в 1991 году народ выпер элиту КПСС (и похерил законы), сейчас бы РФ была первой экономикой мира, а не Китай или США. Но у власти остались всё те же секретари райкомов, начальники отделов ЦК КПСС, поскреби любого демократа - сразу же найдёшь коммуниста. Ходорковский был освобождённым (штатным на зарплате) заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ. И таких примеров множество. 

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, Gargonder сказал:

Классический пример - Франция. Там не было репрессий, не было революции,

А чем Франция занималась весь 19 век и конец 18-го?

[Gargonder 492]

13 минуты назад, nelsonV сказал:

А чем Франция занималась весь 19 век и конец 18-го?

Вы еще XV век вспомните, когда Англия и Франция совокуплялись в столетней войне. Речь ведь идёт о конкретном периоде в 20 лет, с 1918 по 1938 год, только СССР за короткий срок из аграрного государства, с отсталой промышленностью, к тому же разрушенного гражданской войной стал индустриальной сверхдержавой, без единого рубля (или доллара) иностранных инвестиций. Ни одна страна мира (включая Китай) никогда ничего подобного не добивалась.

[Cain 1,013]

19 минут назад, Gargonder сказал:

Классический пример - Франция. Там не было репрессий, не было революции,

Революция 1789 года, якобинский и термидорианский террор, далее падение Наполеона и террор бурбоновских лоялистов, далее революция 1830 года, революция 1848, с утопленным в крови восстанием в Париже, далее Парижская Комунна - с тем же исходом, потом страну ощутимо трясло вплоть до самой ПМВ. Революций и репрессий там было сколько угодно, население постоянно жило в ожидании новых.

19 минут назад, Gargonder сказал:

Если бы в 1991 году народ выпер элиту КПСС (и похерил законы), сейчас бы РФ была первой экономикой мира, а не Китай или США. Но у власти остались всё те же секретари райкомов, начальники отделов ЦК КПСС,

 

Вообще, проанализировав события 91-го и многочисленные подобные высказывания на эту тему, возникает интересный вопрос - кем был этот самый "народ", кто его представлял и кого бы он выпер? Если по факту было всего две стороны - консерваторы(что стояли за сохранение прежних порядков), которых основательно проредили в 80-х, и каша из всех остальных, где главную скрипку в конечном итоге и сыграли либералы, что с самого начала стояли за ликвидацию СССР и реставрацию капитализма на его обломках?

19 минут назад, Gargonder сказал:

 

поскреби любого демократа - сразу же найдёшь коммуниста. Ходорковский был освобождённым (штатным на зарплате) заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ. И таких примеров множество. 

Состоявшийся вскоре пленум ЦК поддержал предложение Политбюро и избрал его секретарем ЦК КПСС. В течение почти 9 лет мне довелось видеть его на заседаниях Политбюро, секретариата ЦК, встречаться с ним по вопросам обеспечения г. Москвы с/х продукцией. Та активность, с которой он начал работу в качестве Генерального секретаря ЦК КПСС в 1985 году, совершенно не проявлялась в прежней его роли. На заседаниях он, как правило, отмалчивался, поддакивал Генеральному секретарю ЦК, со всеми предложениями соглашался. Я никогда не слышал из его уст каких-либо новаторских предложений, несогласия по какому-либо вопросу. Если он и выступал на Политбюро по вопросам с/х, то выступления были, как правило, серенькие, поверхностные, не содержащие каких-либо предложений по кардинальному улучшению работы на том участке, за который он отвечал. Складывалось впечатление, что он ни с кем не хотел портить отношения. Активность М.С. Горбачева резко возросла в 1984-1985 гг. при Черненко. Уже тогда фактически сформировалась группа в руководстве партии, которая решила взять власть в свои руки. На мой взгляд, в эту группу вошли Горбачев, Лигачев, Рыжков, а также поддерживающие их Соломенцев и Чебриков. Видя неизбежность кадровых перемен в связи с очевидной неизлечимой болезнью Черненко, они, используя свои возможности в аппарате ЦК и КГБ, фактически обеспечили избрание Горбачева на должность Генерального секретаря ЦК КПСС, тем самым укрепив свое положение в руководстве. Самой активной фигурой в этом деле был Лигачев - секретарь ЦК КПСС по кадрам. В течение 1983-1984 гг. ему удалось расставить на ключевые посты первых секретарей обкомов и крайкомов КПСС около 70 процентов своих людей, которые готовы были выполнить любое его указание, обеспечить арифметическое большинство при голосовании на пленумах ЦК по любому вопросу. @

Делаем вывод - не тех вы ругаете. Элиту КПСС, на которую, благодаря соответствующей обработке мозгов СМИ, чернь привыкла вешать ответственность за происходящее:  "дескать, та самая номенклатура из 60-70-х вдруг возжелала сменить вывеску, а на самом деле у нас все тот же СССР, потому что та "до сих пор нам говно в жопу заливает" - выперли намного раньше. А эти сознательно привели положение в обломках СССР к нынешним реалиям. Кого они выпирать в 91-м должны были - себя что-ли?

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Gargonder сказал:

Вы еще XV век вспомните, когда Англия и Франция совокуплялись в столетней войне. Речь ведь идёт о конкретном периоде в 20 лет, с 1918 по 1938 год, только СССР за короткий срок из аграрного государства, с отсталой промышленностью, к тому же разрушенного гражданской войной стал индустриальной сверхдержавой, без единого рубля (или доллара) иностранных инвестиций. Ни одна страна мира (включая Китай) никогда ничего подобного не добивалась.

В совке иностранцы построили тысячи заводов, расплачиваться за них было физически нечем, черт его знает зачем их строили, но это заменяет любые инвестиции.

[Gargonder 492]

1 час назад, Cain сказал:

Революция 1789 года, якобинский и термидорианский террор, далее падение Наполеона и террор бурбоновских лоялистов, далее революция 1830 года, революция 1848, с утопленным в крови восстанием в Париже, далее Парижская Комунна - с тем же исходом, потом страну ощутимо трясло вплоть до самой ПМВ. Революций и репрессий там было сколько угодно, население постоянно жило в ожидании новых.

 

Вообще, проанализировав события 91-го и многочисленные подобные высказывания на эту тему, возникает интересный вопрос - кем был этот самый "народ", кто его представлял и кого бы он выпер? Если по факту было всего две стороны - консерваторы(что стояли за сохранение прежних порядков), которых основательно проредили в 80-х, и каша из всех остальных, где главную скрипку в конечном итоге и сыграли либералы, что с самого начала стояли за ликвидацию СССР и реставрацию капитализма на его обломках?

Надо бы еще войну 1812 года вспомнить, когда Наполеон вторгся в Россию. Для меня просто жуткая загадка - какого хрена он шёл на Москву? Питер надо было брать - там столица была. Или он по старым картам времён Ивана Грозного ориентировался. Потом еще Крымская война была. Потом еще Германия Франции наваляла и оттяпала Эльзас и Лотарингию. Там много событий было в XIX веке. Но, повторюсь, речь идёт только об очень узком историческом периоде - 20 лет с 1918 по 1938 год. В этот момент у Франции ничего не было - ни репрессий, ни голодомора, ни революций, ни гражданских войн. Грабили себе потихоньку Вьетнам и Алжир, строили линию Мажино, с подземными туннелями по которым поезда ходили. И демократии во Франции было - вагон и маленькая тележка. Когда президент Франции попросил себе новый мундир, старый поистрепался, парламентарии подняли его на смех - негхыр зря деньги тратить.

 

Народ был тем же самым, что в 1917 году. Но...в 1917 году была партия большевиков, которая взяла на себя управление страной. Как, кстати, и в Китае. Чай-Кан-Ши был вторым генералиссимусом после Сталина, он выиграл войну с Японией. Но партии у него не было (или была типа "ЕР"), а у Мао были закалённые в боях коммунисты. И у Чай-Кан-Ши остался только Тайвань, а Мао подмял под себя весь Китай, да еще Тибер захапал. Нет партии - к власти после бунта приходят те же самые люди, которые правили раньше. Классика - это Украина. Майдан на Майдане, а Тимошенко непотопляема, всё борется и за место президента, и за места в Раде. То же самое Армения или Грузия.