Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

выкупные платежи платились до 1906 года, временнообязанное состояние длилось до 1880-х годов.

Без выплаты выкупных платежей крестьянская семья не могла отказаться от земли и уйти с нее. Так что де-факто полностью крепостное право было отменено только в 1906 году с отменой выкупных платежей.

Пожалуйста, освятите для неграмотных последствия этой кабальной политики "освобождения", в частности почему она стала причиной появления на деревне кулаков-мироедов и какую роль они играли в экономике села.

[nelsonV 4,030]

А я что должен просвещением на форуме заниматься? Книжки есть, статьи в интернете есть, даже википедия вон есть. Пусть читают. Если человек некритичен в мышлении, не хочет ничего знать, я ему ничем помочь не могу.

Изменено 30.06.2019, 11:04:43 пользователем nelsonV

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, nelsonV сказал:

А я что должен просвещением на форуме заниматься? Книжки есть, статьи в интернете есть, даже википедия вон есть. Пусть читают. Если человек некритичен в мышлении, не хочет ничего знать, я ему ничем помочь не могу.

Чуствуется, что юрист пишет: бесплатные консультации закончились

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, nelsonV сказал:

А я что должен просвещением на форуме заниматься? Книжки есть, статьи в интернете есть, даже википедия вон есть. Пусть читают. Если человек некритичен в мышлении, не хочет ничего знать, я ему ничем помочь не могу.

Жаль что вы незнакомы с этим вопросом.

[nelsonV 4,030]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Жаль что вы незнакомы с этим вопросом.

с каким? 

[GoooGooo 3,127]

16 минут назад, nelsonV сказал:

с каким? 

 

1 час назад, GoooGooo сказал:

последствия этой кабальной политики "освобождения", в частности почему она стала причиной появления на деревне кулаков-мироедов и какую роль они играли в экономике села.

 

[nelsonV 4,030]

Ну ты же знаком. 

[Gargonder 492]

20 часов назад, romarchi сказал:

Ну, не знаю на счет прямых инвестиций, но иностранные кредиты СССР брал только в путь. Как без них то... Тем же американским спецам, что проектировали ту же магнитку или сталинградский тракторный, надо было платить валютой. Американские же станки, тоже не за рубли покупались.

Не брал СССР кредитов, в принципе. Собственно и не мог брать, тоже в принципе, по банальной причине - ему бы никто не дал, хотя бы из вредности. СССР радостно национализировал вообще всё на своей территории. ВСЕ западные инвестиции пошли прахом. А ведь в промышленную сферу России было вложено 2,24 млрд. руб. (это где-то 3 миллиарда долларов по тогдашним ценам, по сегодняшним - 300 миллиардов) иностранных капиталов. На долю французского приходилось 33%, английского - 23%, германского - 20%, бельгийского- 14%, американского - 5%; остальные 5% составляли голландский, швейцарские, шведский, датский и австрийский. И все эти капиталовложения пошли прахом, хорошо если сохранились, а так - были растащены, разграблены, банально уничтожены. Нынешние либералы стыдливо говорят, что кредиты СССР должен был брать. Но...следов никаких нет. Как бы либералы на пыжились - не могут найти следов. Однако откуда-то СССР валюту брал, это очевидно. СССР расплачивался золотом - церковь не зря раскулачивали - срывали золотые и серебряные оклады с икон, переплавляли массивные золотые кресты, выковыривали из них драгоценные камни. Кроме церкви экспроприировали (откровенно говоря - грабили) ювелиров. В каком-то старом фильме это было показано - пришли к ювелиру, нашли золотые червонцы в пианино, в стуле, потом вскрыли пол (всё, кстати, по наводке). Продавали антиквариат. Были фильмы с названиями "Бриллианты для диктатуры пролетариата", "Достояние республики" - классика советского кинематографа. Ну и торговлю никто не отменял. Франция начала торговать с Советской Россией уже в марте 1918 года, через 5 месяцев после Революции. Пшеница, черная икра, нефть, уголь, даже "перо необработанное". Так что СССР проводил индустриализацию за собственные, внутренние ресурсы.

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Gargonder сказал:

Не брал СССР кредитов, в принципе. 

Вобще то брал.

[Volchenock 2,998]

Цитата

Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». 

США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.

Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет. 

С учетом того, что к началу 1929 года советский долг перед США составлял до 350 млн. долларов, а дефицит внешнеторгового баланса в 1929-1931 годах составил 285,6 млн. долларов, то можно примерно оценить задолженность СССР перед США к началу 1932 года, минимум, в 635 млн. долларов. Данных о том, как погашалась эта задолженность, нет. Какова была сумма займов СССР (торгпредств, оффшорных компаний, банков и т.п.) в США в 1932-1940 годах сказать невозможно. 

 

Цитата

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. 

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. 
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). 
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. 
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. 
 

 

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Gargonder сказал:

Нынешние либералы стыдливо говорят, что кредиты СССР должен был брать. Но...следов никаких нет. Как бы либералы на пыжились - не могут найти следов.

 

 

Это же либералы, у них всё через... одно место. Даже кредиты ненавистного им СССР "разоблачить" не способны. Нужно не в совсекретных архивах рыться, а читать газету "Правда". Например, интервью Сталина американскому корреспонденту "Нью-Йорк Таймс", 1933 год:

 

там же:

 

Как видите, и кредиты брал, и всячески способствовал их получению, и даже никакого секрета из этого не делал.

[лекс 12,077]

22 часа назад, Alex2411 сказал:

...и не "сухой закон".

Неее, к подобным законам и агиткам привыкли, равно как и обходить их.

Некоторые задавались вопросами о том, что алкоголь большая статья доходов бюджете, ну а большинство втихаря возмущалось когда по телеку показывали очередной трактор давящий виноградники. Мол винограда в центральной части страны редко увидишь, а тут давят его.

А вот афган и чернобыль вещи другого уровня. Там люди гибли, плюс в случае с чернобылем, люди ожидали гуманитарную катастрофу (я это хорошо помню) на большой территории центральной части страны.

 

21 час назад, Gorthauerr сказал:

Когда нет разумных аргументов, начинается чес про возраст.

Дорогой мой. В отличии от вас, я современник тех событий. Стало быть мои сообщения с воспоминаниями, для вас исторический источник. Я для вас сам по себе аргумент.

И вместо того чтобы вас послать... в библиотеку... Я дарю знания, точнее, ликвидирую ваши пробелы в знании о целой эпохе. Вообщем, читай те и просвещайтесь, ликбез для вас бесплатный.

 

Цитата

1)советофилы Исторической России (РИ) тоже как-то не застали, что не мешает вам её хаять, обалгивать, и петь дифирамбы убийце России (совку)

2)Добрая половина советофилов это также молодежь 25-30 а то и 12-15 лет, совка также не заставшая, а знающая про него только из лживой советофильской пропаганды.

Чтобы судить о том, кто хает и обалгивает, надо либо самому пожить в том времени, либо обладать большим багажом знаний. В вашем случае нет ни того ни другого.

Откровенно говоря, не заметил, того чтобы кто-то хаял и обалгивал... Если вы это обо мне, то потрудитесь привести цитаты моих слов с подобными действиями. И прошу заметить, я состою в государстве и РИ, подобные инсинуации могут ранить мои чувствительные нервы.

 

Изменено 30.06.2019, 20:17:08 пользователем лекс

[Alex2411 2,234]

1 час назад, лекс сказал:

Неее, к подобным законам и агиткам привыкли

 

Да ладно, какие "агитки", где ж привыкли? На бытовом уровне у народа был реальный шок - сразу и повышение цен вдвое (правда в два этапа), и "с двух до семи", и только после 21 года, и масса закрытых точек продажи алкоголя, и всякие издевательства вроде "безалкогольных свадеб" и тостов со стаканом кефира...

[GoooGooo 3,127]

10 часов назад, лекс сказал:

Чтобы судить о том, кто хает и обалгивает, надо либо самому пожить в том времени, либо обладать большим багажом знаний. В вашем случае нет ни того ни другого.

Откровенно говоря, не заметил, того чтобы кто-то хаял и обалгивал... Если вы это обо мне, то потрудитесь привести цитаты моих слов с подобными действиями. И прошу заметить, я состою в государстве и РИ, подобные инсинуации могут ранить мои чувствительные нервы.

Дело не в том, чего Вы писали, дело в том чего не писали. Вы не начинали жечь стулья при упоминании Союза. Из этого становится очевидно, что Вы аццкий советофил, мечтающий вернуть жутко тоталитарный союз, где всех русских заморят в гулагах во славу узбеков. Я прав @Gorthaur (ыыы, не тот. Сорри)

 

Я прав @Gorthauerr?

Изменено 01.07.2019, 06:37:44 пользователем GoooGooo

[Volchenock 2,998]

5 часов назад, лекс сказал:

Дорогой мой. В отличии от вас, я современник тех событий.

Есть такая вещь как "ошибка выжившего", грубо говоря полагаться на свой опыт не всегда правильно для учета опыта большого количества современников.

[romarchi 4,284]

15 часов назад, Gargonder сказал:

Не брал СССР кредитов, в принципе...

Помимо того что уже описали выше, с вами так же катэгорически несогласен тов. Сталин. Из его писем Молотову:

...

 Договор с Италией8 — плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами?9

Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.

...

 

Переговоры о предоставлении Германией кредитов СССР завершились подписанием 14 апреля 1931 г. соглашения между ВСНХ СССР и представителями германской промышленности о размещении в Германии крупных советских заказов и предоставления для этой цели значительного кредита (Документы внешней политики СССР. М. 1968. Т. XIV. С. 246—248).

 

Ну и наличие внешнего госдолга СССР, как бы намекает...

 

Изменено 01.07.2019, 05:23:22 пользователем romarchi

[GoooGooo 3,127]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Есть такая вещь как "ошибка выжившего", грубо говоря полагаться на свой опыт не всегда правильно для учета опыта большого количества современников.

Многовато в топе выживших. Похоже недорабатовала клятоКГБ, халтурило.

[Disa_ 2,330]

В 30.06.2019 в 10:32, Avros сказал:

А это будет зависеть от того, что станет с Россией к тому времени, всё ведь относительно, если к примеру после его ухода, всё станет во много раз хуже, тогда естественно, что годы его правления будут с теплотой вспоминать.

есть такое на первый взгляд парадоксальное наблюдение - каждый новый правитель хуже предыдущего

и уж конечно если довелось прожить при Путине молодость, ностальгия будет неизбежна

 

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

каждый новый правитель хуже предыдущего

и уж конечно если довелось прожить при Путине молодость,

Ну, Путин уйдет раньше, чем закончится моя молодость.

[лекс 12,077]

11 час назад, Alex2411 сказал:

Да ладно, какие "агитки", где ж привыкли? На бытовом уровне у народа был реальный шок - сразу и повышение цен вдвое (правда в два этапа), и "с двух до семи", и только после 21 года, и масса закрытых точек продажи алкоголя, и всякие издевательства вроде "безалкогольных свадеб" и тостов со стаканом кефира...

Шок, скорее был с появлением талонов и мегадлинных очередей на товары.

А это что описываешь, имело место быть, только вот то чтобы это можно было бы назвать большим шоком я бы поставил под сомнение. Ну да, оптимизма в народе не внушало, но не более того.

 

7 часов назад, Volchenock сказал:

Есть такая вещь как "ошибка выжившего", грубо говоря полагаться на свой опыт не всегда правильно для учета опыта большого количества современников.

Ну во-первых, всякий опыт есть опыт, тем более, собственный, который не возможно не учитывать.

во-вторых, вопрос не в учёте большего опыта, а вопрос в том, что на опыте (например, на мемуарах Хрущёва) одного сложно построить мнение о целой эпохе. Есть такое понятие достаточности (недостаточности) доказательств. При описании опыта необходимо учитывать и социологические методы исследования. Пример, тому опять же продемонстрировал @romarchi указав на то к какой категории рабочих относился Хрущёв (соответственно, как это могло влиять на его взгляды).

Тут есть ещё такой момент. В описании нельзя изложить весь свой опыт, все свои наблюдения. Человек который жил в определённое время, он ведь общался с разными людьми и видел как разные люди, различных слоёв, различного достатка. Рассказывать на основе статистики или данных пропаганды этим людям нет смысла, потому как они могут рассказать о жизни в то время куда больше чем любая статистика и любая бумага.

От того что опыт одного не достаточен для выводов по эпохе, ещё не следует вывод что опыт одного не является историческим источником.

 

1 час назад, Disa_ сказал:

 ностальгия будет неизбежна

Ностальгия она всегда есть и будет. Дескать трава была зеленее и т.д.

Но надеюсь, что таких водоразделов с изменением всего и вся больше не будет.

 

1 час назад, nelsonV сказал:

Ну, Путин уйдет раньше, чем закончится моя молодость.

Не факт, что ты будешь вечно молодой.