Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Gorthauerr 13,442]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(можно сравнить со спутниками США, у которых уже была более-менее развитая электроника)

[belogvardeec 18,254]

В 02.07.2020 в 18:18, Gulaev сказал:

Николай Второй виноват в том, что править Державой сам не умел и не хотел, а другим не давал. Говоря по-простому - забил болт на работу. 

ну да, так забил и другим не давал, что Россия к 1914 году вышла на пик своего уровня жизни и прочих показателей.... видимо как-то всё само собой получилось. Все забивали, а оно вона как. Не иначе Бог помог. Да, товарисч? 

 

Цитата

Организация переворота у союзника - это именно предательство и ни как иначе!

СССР должен был спасать Францию, которая в это время сосредотачивала самолеты для бомбежек Баку? Оригинальненько!

доказательств у вас с гулькин (город в Бельгии).

 

 

Изменено 03.07.2020, 17:52:38 пользователем Zdrajca

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

ну да, так забил и другим не давал, что Россия к 1914 году вышла на пик своего уровня жизни и прочих показателей.... видимо как-то всё само собой получилось. Все забивали, а оно вона как. Не иначе Бог помог. Да, товарисч? 

Что за пик уровня жизни? Полуголодным нищим крестьянам расскажите про пик уровня... А то они полуграмотные, не в курсе.

[belogvardeec 18,254]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Полуголодным нищим крестьянам расскажите про пик уровня... А то они полуграмотные, не в курсе.

полуголодными они и оставались при советах годов до 60-х, а полуграмотными по сей день.

уверены, что без большевиков было бы сильно хуже?

[romarchi 4,284]

Только что, belogvardeec сказал:

полуголодными они и оставались при советах годов до 60-х, а полуграмотными по сей день.

уверены, что без большевиков было бы сильно хуже?

А мы тут не за советы говорим. Так ведь... Зачем уходить от темы?

Я знаю, что при царе большинству крестьян было не сладко. Мягко говоря. И не вижу никаких предпосылок к значимому улучшению. Основной вопрос страны - земельный, царизмом не был решен. И не решался особо. Единственная столыпинская попытка - не решила вопрос. И то, даже для этой попытки крестьянам пришлось нехило побузить в 1905, чтоб власть зачесалась. Видимо на бога надеялись, само всё устаканится как то... Да? Ну так вот народ не хотел ждать пока само как то. Вот и снес эту феодальную архаику. 

 

[belogvardeec 18,254]

1 час назад, romarchi сказал:

А мы тут не за советы говорим. Так ведь... Зачем уходить от темы?

А зачем делали революцию? Чтобы что-то улучшить или развалить?

 

Цитата

Я знаю, что при царе большинству крестьян было не сладко. Мягко говоря. И не вижу никаких предпосылок к значимому улучшению. Основной вопрос страны - земельный, царизмом не был решен. И не решался особо.

Наша песня хороша - начинай сначала.

Только вот кого ни поспрашаешь того времени рождения, все говорили, что при царе лучше жили, чем в первые десятилетия советской власти.

 

Цитата

Единственная столыпинская попытка - не решила вопрос. И то, даже для этой попытки крестьянам пришлось нехило побузить в 1905, чтоб власть зачесалась. Видимо на бога надеялись, само всё устаканится как то... Да? Ну так вот народ не хотел ждать пока само как то. Вот и снес эту феодальную архаику. 

Народ? Крестьяне? Большевики так решили крестьянский вопрос, что лучше бы не решали вовсе. И восстания были повсеместно крестьянские вплоть до великой отечественной. Только большевики по тихому и жестоко расправлялись с бунтующими крестьянами, так, что "колчаковские зверства" те вспоминали вроде отцовского ремня.

Изменено 02.07.2020, 20:03:45 пользователем belogvardeec

[Космогоник 3,917]

25 минут назад, belogvardeec сказал:

да эт не сказка. это даже ваши советы признавали. и сравнивали свои достижения по отношению к 1913-14 году.

"Сравнивать" и "признавать, что было лучше" - это, как говорят в Одессе, две больше разницы. На уровень 1913 года СССР вернулся к 1927. А уже с 1928 начинается индустриализация и массовая механизация сельского хозяйства.

28 минут назад, belogvardeec сказал:

ну вы же не признаете финансирование Ленина иностранными агентами. для вас это все "фальшивки". Зато тут сочиняете про планы "копье", французские самолеты на Баку и прочие теории заговора.

Не путайте зад с пальцем. Мы свою позицию аргументируем исследованиями и документами. А вот у вас есть доказательства того, что операция "Pike" придумана?

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

Только вот кого ни поспрашаешь того времени рождения, все говорили, что при царе лучше жили, чем в первые десятилетия советской власти.

"Плевать на все свидетельства и всю статистику, уж бабушка-то не соврёт." Так, что ли? Смешно.

[Avros 4,327]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

ну да, так забил и другим не давал, что Россия к 1914 году вышла на пик своего уровня жизни и прочих показателей....

Пик своих показателей - да уж, просто невероятное достижение. Ну а то, что на фоне развитых стран, РИ была отсталой аграрной страной с нищим полуграмотным населением, совсем недавно умудрившейся отхватить люлей от мелкой Японии - это конечно сущая мелочь. 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

полуголодными они и оставались при советах годов до 60-х, а полуграмотными по сей день.

Это вы сейчас по себе об остальных судите? Пруфами свой бред про "полуграмотных по сей день" подтвердить можете?

[Gulaev 8,225]

3 часа назад, belogvardeec сказал:

да эт не сказка. это даже ваши советы признавали

Что признавали? Что при царе жить лучше было? Не порите чушь, ей больно!

3 часа назад, belogvardeec сказал:

80е года, СССР пик могущества и достатка. революция. развал.

Пустые полки и дефицит создаваемый искусственно. Сухой закон от меченого Мишки. Речи пропагандонов, которые всем обрыдли. Они даже правду умудрялись говорить так, что в нее никто не верил. Потом все эти "комсомольцы-добровольцы" по странному стечению обстоятельств оказались олигархами. Революция??? Мил человек, я там был. Троих пьяных задавили - это революция?

3 часа назад, belogvardeec сказал:

2011 год - революционная ситуация.

Что??? Это где? Вы о какой стране говорите?

3 часа назад, belogvardeec сказал:

ну вы же не признаете финансирование Ленина иностранными агентами. для вас это все "фальшивки"

Простите, но Вы даже фальшивки не предъявили. Только слова человека, который ссылается на другого человека. который слышал, как третий человек говорил...

3 часа назад, belogvardeec сказал:

Зато тут сочиняете про планы "копье", французские самолеты на Баку и прочие теории заговора.

Нет, не я. Таких сочинителей много - Деладье, Гамелен, Дарлан. Планы они сочиняли. Почитайте: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,284]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

А зачем делали революцию? Чтобы что-то улучшить или развалить?

Что бы сменить власть. Общественный строй. Ну хоть определения термина "революция" прочтите что ли.

 

8 часов назад, belogvardeec сказал:

Наша песня хороша - начинай сначала.

Только вот кого ни поспрашаешь того времени рождения, все говорили, что при царе лучше жили, чем в первые десятилетия советской власти.

Да что вы... И кого это вы поспрашивали? Вы общаетесь с духами умерших?

Ну давайте сюда протоколы распросов что ли... 

И снова - что вы опять удрали к большевикам то? Где вами лично заявленный пик уровня жизни? Речь то об этом, если что.

 

8 часов назад, belogvardeec сказал:

Народ? Крестьяне? Большевики так решили крестьянский вопрос, что лучше бы не решали вовсе.

Что вы к большевикам то убегаете? За царизм в состоянии поговорить? Или боитесь признать факты?

Земельный вопрос решен не был - факт? Факт. Но вы похоже признать даже очевидные факты не можете. Да?

 

8 часов назад, belogvardeec сказал:

И восстания были повсеместно крестьянские вплоть до великой отечественной. Только большевики по тихому и жестоко расправлялись с бунтующими крестьянами, так, что "колчаковские зверства" те вспоминали вроде отцовского ремня.

Ну ка укажите нам на повсеместные восстания в 1940. Очень интересно... Выкладывайте.

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 часов назад, belogvardeec сказал:

революционная ситуация и зарождается тогда, когда начинают жить лучше. можете считать это парадоксом.

Парадокс? Не... это не он. Это бред.

 

 

 

[Disa_ 2,330]

59 минут назад, romarchi сказал:

Что вы к большевикам то убегаете? За царизм в состоянии поговорить? Или боитесь признать факты?

Земельный вопрос решен не был - факт? Факт. Но вы похоже признать даже очевидные факты не можете. Да?

вот советский профессор пишет

Цитата

ОРГАНИЗАЦИЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА КРЕСТЬЯН В 1916 г.
      1. Сравнительный объем крестьянского сельского хозяйства.
      Прежде всего приведем те цифры, которыми характеризуется объем крестьянского сельского хозяйства. Мы впервые имеем точные цифры сельско-хозяйственной переписи 1916 года, позволяющие определить размеры производства отдельно для крестьянского и для помещичьего хозяйств, понимая последнее, как хозяйство с площадью выше 50 десятин запашки. В этом отношении мы имеем следующее: на долю крестьян из всей площади посева приходится 89,3%,
      из скота рогатого — -94,2%, М свиней — 94,9% Овец — 94,3%. Короче сказать, только около 5% объема всех производительных отраслей принадлежат более крупным владельцам, имеющим свыше 50 д.; точно также и другие — служебные — части хозяйства, напр., лошади принадлежат крестьянам почти целиком (93,8%). Останавливаясь отдельно на хлебе, имеем ту же картину. Интересно здесь отметить еще специальные трудоемкие культуры, — не-хлеба. Только для сахарной свеклы оказывается, что большая часть посева ее, около 0,9, принадлежит крупным владельцам. Для всех же других культур — льна, конопли, овощей, картофеля и т. п., наоборот, большая, подавляющая часть принадлежит крестьянскому хозяйству; таким образом, кроме сахарной свекло- вицы, почти все с.-х. производство в это время находится в руках крестьянства.

на 16-ый год 90% пахотной земли было в руках у крестьян, проблема в том что хозяйства были мелкие именно эту проблему большевики и решали загоняя крестьян в колхозы и безусловно проблема эта могла быть решена по другому и эффективней

[Bazzi 3,550]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

вот советский профессор пишет

на 16-ый год 90% пахотной земли было в руках у крестьян, проблема в том что хозяйства были мелкие именно эту проблему большевики и решали загоняя крестьян в колхозы и безусловно проблема эта могла быть решена по другому и эффективней

Ага при царе земельный вопрос решался но медленно, до конца не был решёл всему вина ПМВ и ГВ. При Советах этот вопрос решили но жёстко, силой загоняли в колхозы, народ бастовал тогда начались репрессии и голод. К концу 33-го уже 90% крестьян была в колхозах, коллективизация далась народу ценой в 7 млн человек, Коба просто душка)

 

Цитата

"Нас в колхозе образуют

И разденут, и разуют"

"Был Николка - дурачок, была булка пятачок.

А как стал Сталин, по рублю они стали"

"Когда Ленин умирал, Сталину приказывал:

людям хлеба не давать, деньги не показывать".

"Радио, радио, всех коров погладило.

Теперь нечего покушать, пойдем радио послушать".

"Ах, колхозы, ах, колхозы! До чего вы довели!

Распоследнюю коровку со двора вы увели"

"Мы в колхозе работали, нам писали трудодни.

На отчетном нам сказали: запасайтесь лебеды!"

"Если бы не было колес, не пошел бы паровоз.

Если бы не было угроз, не пошли бы мы в колхоз"

 

[belogvardeec 18,254]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Что признавали? Что при царе жить лучше было? Не порите чушь, ей больно!

будете спорить, что Россия вышла на пик показателей к 1914 году по множеству параметров, что рост и прогресс был огромный? Чтобы это опровергнуть вам всего то нужно доказать, что до 1914 го было лучше. удачи. Если нет, то как же ваше выражение о том, что Николай 2 глупец и все хрен забивали, а рост такой откуда? сам собою?

 

@romarchi отсылаю сюда же, т.к. отвечать на его потуги отдельным сообщением не имеет смысла.

 

Цитата

Пустые полки и дефицит создаваемый искусственно. Сухой закон от меченого Мишки. Речи пропагандонов, которые всем обрыдли. Они даже правду умудрялись говорить так, что в нее никто не верил.

очень похоже всё что делалось с 1914го по 1917-й. Как с 1985-по 1990-й. Но в 1917м хоть войной объяснить можно.

 

Цитата

Революция??? Мил человек, я там был. Троих пьяных задавили - это революция?

так сами большевики переворот свой революцией 10 лет не называли). три пьяных матроса взяли беззащитный Зимний).

это как подать.

 

Цитата

Что??? Это где? Вы о какой стране говорите?

о России.

Цитата

Простите, но Вы даже фальшивки не предъявили. Только слова человека, который ссылается на другого человека. который слышал, как третий человек говорил...

Нет, не я. Таких сочинителей много - Деладье, Гамелен, Дарлан. Планы они сочиняли. Почитайте: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Всё вам предъявляли и не раз. Вы поняли по своему.

 

 

Изменено 03.07.2020, 06:17:46 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,254]

9 часов назад, Космогоник сказал:

"Сравнивать" и "признавать, что было лучше" - это, как говорят в Одессе, две больше разницы. На уровень 1913 года СССР вернулся к 1927. А уже с 1928 начинается индустриализация и массовая механизация сельского хозяйства.

индустриализация началась при Николае 2. Учите хоть советские учебники. Это и там называлось первой волной индустриализации.

На уровень 1913 года СССР вернулся к 1927 по каким показателям? Если и вернулся, то далеко не по всем. Потому что по некоторым только к 1950-му и далее.

 

[Zdrajca 6,553]

41 минуту назад, Disa_ сказал:

хозяйства были мелкие именно эту проблему большевики и решали загоняя крестьян в колхозы

Решали проблему отсталости в сельском хозяйстве. А конкретнее, проблему механизации с/х. В мелких хозяйства не было оборотных средств на механизацию, а крупных практически не осталось.  Имхо, не тот путь выбрали. 

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, romarchi сказал:

только вот до сих пор никто не дал рецепта, как без индустриализации, без механизации, без укрупнения хозяйств, и без увода миллионов крестьян из села решить земельный вопрос.

На самом деле есть два пути. Интенсивный и экстенсивный. Интенсивным путем пошел СССР, про него много говорено и писано) А вот развитие от малых форм к большим, путем содействия "фермерам" в образовании, покупке механики и приобретении земли- этот путь посложнее и поопаснее для советской власти.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, romarchi сказал:

Может вы нам расскажите?

Примерно набросил. Можно поспорить в отдельной теме

[romarchi 4,284]

22 минуты назад, belogvardeec сказал:

 

@romarchi отсылаю сюда же, т.к. отвечать на его потуги отдельным сообщением не имеет смысла.

 

А вас я о чем спрашивал? Где заявленный пиковый уровень жизни. А не выплавки чугуна...

Вы его будете предметно показывать на примере уровня жизни полуголодных и малограмотных крестьянах, или отказываетесь?

Сдаётесь то бишь... Сделали заявление, а подкрепить то и не чем.

 

35 минут назад, Bazzi сказал:

Ага при царе земельный вопрос решался но медленно, до конца не был решёл всему вина ПМВ и ГВ.

Что ага? Ну покажите нам уже как решался земельный вопрос. 

Давайте, вот у вас крестьянство прибавляется по паре миллионов в год. Вот земля которой уже не хватает. Вот деревянные сохи и косули которыми эти крестьяне эту землю обрабатывают. 

А теперь - как же это царь решал, но медленно? Рассказывайте...

[belogvardeec 18,254]

3 минуты назад, romarchi сказал:

А вас я о чем спрашивал? Где заявленный пиковый уровень жизни. А не выплавки чугуна...

Вы его будете предметно показывать на примере уровня жизни полуголодных и малограмотных крестьянах, или отказываетесь?

Сдаётесь то бишь... Сделали заявление, а подкрепить то и не чем.

помните ленин боролся с "кулаками"? и даже с "середняками"? откуда же они взялись, если крестьяне по вашему поголовно жили плохо. Ленин опирался на бедноту, которым терять нечего, поэтому в целом крестьянство большевиков не поддержало. А раскулачивали большевики "бедное" царское крестьянство аж до 1930-х.

 

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

На самом деле есть два пути. Интенсивный и экстенсивный. Интенсивным путем пошел СССР, про него много говорено и писано) А вот развитие от малых форм к большим, путем содействия "фермерам" в образовании, покупке механики и приобретении земли- этот путь посложнее и поопаснее для советской власти.

Аля фермерство пытался создать Столыпин - результат не особо. Община крестьянская не разрушилась, как он не старался.

Для создания больших хозяйств, типа помещечьих латифундий, надо увести лишнее население перенаселенной деревни и ликвидировать общинные мелкие многополосицы\узкополосицы. И дать крупным хозяйствам уже нормальные стальные плуги и трактора.

Только вот не будет фермера с большим земельным наделом, пока на эту землю имеют виды густонаселенная община. На вилы посадят фермера, землю поделят на полосы между собой. И всё... Как собственно и делали с помещиками после февраля.

 

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Примерно набросил. Можно поспорить в отдельной теме

Можно... конечно. Но сколько я не изучал вопрос. Без увода миллионов в города - ничего не решить. Деревня плодилась очень быстро. 

А после этого - без укрупнения не решить, без механизации тоже...  Для последней нужен мощный пром. Тракторами и др. сельхоз оборудованием, тем промом что был в РИ - не обеспечить. Потому коллективизация шла в общем параллельно с индустриализацией. Думаешь просто так писал лично Сталин гневные письма Кагановичу, с какого ражна такой то завод снизил темпы производства тракторов. 

[Disa_ 2,330]

21 минуту назад, romarchi сказал:

Ну только вот до сих пор никто не дал рецепта, как без индустриализации, без механизации, без укрупнения хозяйств, и без увода миллионов крестьян из села решить земельный вопрос.

Может вы нам расскажите?

ну да выхода нет, рецепт один - через гражданскую войну загонять крестьян в колхозы, все так и делали...

как насчет естественного укрупнения хозяйств путем налогового давления и поддержка так называемых "кулаков" вместо их уничтожения?