Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,581]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Venc 5,665]

3 минуты назад, romarchi сказал:

 

В основном - ну да. И почему тогда большевики то развалили?

А я говорил, что только только большевики развалили? Большевики были просто одним из средств борьбы против РИ.

 

А гр. война - это напрямую в доктрине ленинизма указано.

 

16 минут назад, romarchi сказал:

 

Малоземелье всё росло - цари проблему толком не решали. Напряженность росла. Ну давайте... подождем.

В Израиле тоже малоземелье... ничего, как то живут люди.

 

 

[Gil-galad 2,783]

🤔 А темка всё еще живет. Всё еще РИ это "пустыням где все страдают", а потом большевики и "Рай на земле"?

Давайте еще сюда позовём несколько успешных из современной РФ. Ну для "баланса". 

Будут рассказывать о том какой ад этот СССР и как хорошо живется сейчас.

 

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, Venc сказал:

А я говорил, что только только большевики развалили? Большевики были просто одним из средств борьбы против РИ.

А гр. война - это напрямую в доктрине ленинизма указано.

В Израиле тоже малоземелье... ничего, как то живут люди.

Большевики вышли на арену, в виде весомой силы, когда РИ уже не было. РИ уничтожали либеральчики типа Гучкова. И имхо даже не они... РИ уничтожилась сама, когда не смогла физически унять волнения февраля. И большевики тут особо не при чем.

Доктрина о империалистической войне переходящей в граждансую -  ну да, есть такое у Ильича. Только ГВ имела высокие шансы случится и не говори об этом Ленин. И даже без Ленина вообще. Раскол общества, раскол власти - это было и без Ильича.

Ну мы же не Израиль обсуждаем, а аналогии - ни когда не были доказательство чего либо.

[Gulaev 8,265]

4 часа назад, Venc сказал:

Ленина почитай. Он пишет про гражданскую войну.

Ленин много чего писал. В его трудах можно найти цитаты абсолютно на все случаи, подтверждающие любой тезис. Большая часть этой писанины - просто демагогия. Гораздо важнее то, что человек ДЕЛАЕТ. Многочисленные генералы, кинутые своими подельниками по заговору, поднимают мятежи. Это не гражданская война? Сепаратисты всех мастей объявляют о независимости (историки насчитали более двух десятков таких "независимых" государств на территории РИ) Разве это не гражданская война? И все это происходит задолго до Октябрьского Переворота. 

 После того, как коалиция из монархистов, анархистов и просто террористов, созданная Лениным, взяла в свои руки власть в Российской Республике, эта коалиция стала, естественно, эту власть укреплять. Действия вполне разумные. Для того, чтобы определить, идут ли эти действия на пользу или во вред России надо посмотреть на реакцию наших врагов. Очень характерный признак. Например, во время революции 1905 года англичане помогают большевикам, как деньгами, так и оружием. Все с большевиками ясно - они враги России. После свержения царя (организованного англичанами) те же англичане усиленно поддерживают Временное Правительство - все понятно, это правительство работает в их интересах. После захвата власти большевиками Англия очень короткое время их поддерживает (вплоть до совместных боевых действий) По-моему,  это происходит по инерции, не сразу сообразили в Лондоне, что к чему. А вот когда разобрались, та начали усиленно помогать белым. Как находящемуся у них на службе Колчаку, так и просто предателю Деникину, с которым они работали еще во время заговора против царя. Вывод - в данный момент большевики работают на пользу России, а все белые - против. Кстати, отсутствие позитивной программы у ВСЕХ белых движений и предопределило их поражение. Победить могут только те, кто воюет ЗА, что-нибудь.

[Venc 5,665]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Ленин много чего писал. В его трудах можно найти цитаты абсолютно на все случаи, подтверждающие любой тезис. Большая часть этой писанины - просто демагогия. Гораздо важнее то, что человек ДЕЛАЕТ.

Ну да. Пропагандирует классовую борьбу и гражданскую войну.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Многочисленные генералы, кинутые своими подельниками по заговору, поднимают мятежи. Э

поподробнее - что за подельники, какие мятежи.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

 Это не гражданская война?

А я не знаю о чем вы, вы как то обобщенно пишите.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Ленин много чего писал. В его трудах можно найти цитаты абсолютно на все случаи, подтверждающие любой тезис. Большая часть этой писанины - просто демагогия. Гораздо важнее то, что человек ДЕЛАЕТ. Многочисленные генералы, кинутые своими подельниками по заговору, поднимают мятежи. Это не гражданская война? Сепаратисты всех мастей объявляют о независимости (историки насчитали более двух десятков таких "независимых" государств на территории РИ) Разве это не гражданская война? И все это происходит задолго до Октябрьского Переворота. 

Я правильно вас понимаю - вы считаете, что большевики не принимали участие в разложении армии и государства?

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

 

 После того, как коалиция из монархистов, анархистов и просто террористов, созданная Лениным, взяла в свои руки власть в Российской Республике, эта коалиция стала, естественно, эту власть укреплять. Действия вполне разумные. Для того, чтобы определить, идут ли эти действия на пользу или во вред России надо посмотреть на реакцию наших врагов. Очень характерный признак. Например, во время революции 1905 года англичане помогают большевикам, как деньгами, так и оружием. Все с большевиками ясно - они враги России. После свержения царя (организованного англичанами) те же англичане усиленно поддерживают Временное Правительство - все понятно, это правительство работает в их интересах. После захвата власти большевиками Англия очень короткое время их поддерживает (вплоть до совместных боевых действий) По-моему,  это происходит по инерции, не сразу сообразили в Лондоне, что к чему. А вот когда разобрались, та начали усиленно помогать белым.

Вы что то путаете. Англичане - союзники, немцы - враги. Это для большевиков наоборот было, так как у немцев и большевиков были общие цели - уничтожение российского государства.

[Venc 5,665]

2 часа назад, Gulaev сказал:

. Кстати, отсутствие позитивной программы у ВСЕХ белых движений и предопределило их поражение. Победить могут только те, кто воюет ЗА, что-нибудь.

Я считаю, что белые проиграли гражданскую войну не из-за отсутствия полит. программы, а из-за раздробленности и того, что у большевиков было лучше со стратегическим расположением основных сил.

 

То что там политическая программа была ущербная это демагогия, пропаганда большевиков.

Изменено 23.07.2019, 12:17:28 пользователем Venc

[Volchenock 2,998]

5 часов назад, romarchi сказал:

Ну а чтож тогда не покупали? Есть факты подобного в РИ?

Все остальные страны мира провели индустриализацию и механизацию села без большевиков, госплана и коллективизации.

[romarchi 4,284]

1 час назад, Volchenock сказал:

Все остальные страны мира провели индустриализацию и механизацию села без большевиков, госплана и коллективизации.

И? о чем же это говорит в теме по именно нашей стране? Ни о чем... 

[Gulaev 8,265]

3 часа назад, Venc сказал:

поподробнее - что за подельники, какие мятежи.

Корнилов Л.Г. Активный участник заговора против Николая - брал в заложники царскую семью. Став вместо полновластного диктатора " всего лишь" Главнокомандующим, решил исправить несправедливость и сдав Ригу немцам "для произведения впечатления" (с) двинул войска на Питер.

 

3 часа назад, Venc сказал:

То что там политическая программа была ущербная это демагогия, пропаганда большевиков.

А она вообще была? Вот новость-то!

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Volchenock сказал:

Все остальные страны мира провели индустриализацию и механизацию села без большевиков, госплана и коллективизации.

Прямо-таки все? Уже провели? Без коллективизации? Например в Китае? Без виселиц во время огораживания в Англии?

[Venc 5,665]

54 минуты назад, Gulaev сказал:

Корнилов Л.Г. Активный участник заговора против Николая - брал в заложники царскую семью. Став вместо полновластного диктатора " всего лишь" Главнокомандующим, решил исправить несправедливость и сдав Ригу немцам "для произведения впечатления" (с) двинул войска на Питер.

 

Смотри. Я тебе сказал, что большевики развязали гражданскую войну. Ты мне про Корнилова в ответ пишешь.

А теперь цитируем этих деятелей.

Ленин:

Лозунг наш – гражданская война… Все это чистейшие софизмы, будто сей лозунг неподходящий и т. д. и т. п. Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...Возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне... Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен...

 

Корнилов:

Передайте Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что я приказываю ему соблюдать полное спокойствие, я не хочу, чтобы пролилась хоть одна капля братской крови.

 

Вот собственно и все что я хочу сказать по этому поводу. Пусть читатель сам делает свои выводы.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А она вообще была? Вот новость-то!

 

Была. Спасти Отечество.

 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Прямо-таки все? Уже провели? Без коллективизации? Например в Китае? Без виселиц во время огораживания в Англии?

Да, прогресс возможен и без виселиц.

[Gulaev 8,265]

54 минуты назад, Venc сказал:

А теперь цитируем этих деятелей.

Надо смотреть не на то, кто что сказал, а на то, кто что сделал. Корнилов поднял мятеж. Ленин восстановил, пусть и не в полном объеме (этим занялись его преемники) страну, разрушенную, в том числе и Корниловым.

 

58 минут назад, Venc сказал:

Была. Спасти Отечество.

Спасителей Отечества, которые во время войны устраивают заговор в интересах иностранных держав, надо вешать. Для спасения того самого Отечества.

[Venc 5,665]

57 минут назад, Gulaev сказал:

Надо смотреть не на то, кто что сказал, а на то, кто что сделал. Корнилов поднял мятеж. Ленин восстановил, пусть и не в полном объеме (этим занялись его преемники) страну, разрушенную, в том числе и Корниловым.

 

Спасителей Отечества, которые во время войны устраивают заговор в интересах иностранных держав, надо вешать. Для спасения того самого Отечества.

Вы видимо разделом ошиблись - вам выше. В политический.

[Gulaev 8,265]

14 часа назад, Venc сказал:

Вы видимо разделом ошиблись - вам выше. В политический.

Ну, почему же. Оценка исторических персонажей как раз уместна в историческом разделе. Вот лично я оцениваю Корнилова Л.Г. как предателя Родины. Сначала завел свои войска в окружение (от большого ума, наверно) а сам благополучно сдался австрийцам. Потом непонятным образом был отпущен. Возникает подозрение, что уже тогда предал - перешел на службу австриякам. Потом, изменив присяге, свергает собственного Главнокомандующего. Потом, изменив в очередной раз, поднимает мятеж. Потом, нарушив данное им слово( вот наивные люди были - нашли кому верить) начинает активно разжигать гражданскую войну. В конце концов даже соратники Корнилова решили, что с них хватит и генерал героически погибает от снаряда, который в пяти километрах от линии фронта залетел точно в окно его комнаты. Ну да, герою отравиться грибочками как-то не комильфо...

[Disa_ 2,330]

20 часов назад, Gulaev сказал:

Спасителей Отечества, которые во время войны устраивают заговор в интересах иностранных держав, надо вешать. Для спасения того самого Отечества.

золотые слова, вот Ленина и надо было повесить, заговор был - заглядение

[Gulaev 8,265]

2 часа назад, Disa_ сказал:

золотые слова, вот Ленина и надо было повесить, заговор был - заглядение

Вы придерживаетесь мнения, что царя сверг Ленин со товарищи, а не Гучков, Милюков, Родзянко и прочие под руководством Бьюккинена? И Ленин Николаю наганом в рожу тыкал, а не генерал Рузский? И Ленин лишил Главнокомандующего связи с армией, а не Алексеев с Деникиным? Поделитесь, как же он это умудрился сделать? Во сне что ли, раз сам о свержении царя узнал из газет? 

[Disa_ 2,330]

наверное Ленин в пресловутом "пломбированном вагоне" ехал карать изменников поднявших руку на царя батюшку

[Venc 5,665]

5 минут назад, Disa_ сказал:

наверное Ленин в пресловутом "пломбированном вагоне" ехал карать изменников поднявших руку на царя батюшку

щас в мавзолее ленин перевернулся.

[Gulaev 8,265]

1 час назад, Disa_ сказал:

наверное Ленин в пресловутом "пломбированном вагоне" ехал карать изменников поднявших руку на царя батюшку

О побудительных мотивах Ленина мы знаем только со слов Н.К.Крупской. Источник крайне сомнительный, так как её прилюдно на вранье ловили, но все же... другого нет. Так вот, она утверждала, что Ленин просто боялся остаться не при делах, всеми забытый. Насчет "пломбированного вагона" давно уже разобрались, сказки это. А если без эмоций... Немцам выгодно отправить в Россию людей, выступающих против войны. Ленину наплевать, чем руководствуются немцы. Интересы совпали - вот и результат. Это не отменяет измену заговорщиков, свергавших Николая. 

[Disa_ 2,330]

del

Изменено 10.08.2019, 04:32:41 пользователем Disa_

[Zdrajca 6,553]

i	Тема "Сравнение РИ ,СССР и РФ" перенесена из раздела "Исторический форум" в раздел "Отечественная история".