Что такое демократия?

[коллив 41]

2 часа назад, romarchi сказал:

А что есть народ - решают люди тех времен.

 

Вот и давайте заниматься днём сегодняшним, а не вчерашним.

[romarchi 4,284]

8 минут назад, коллив сказал:

 

Вот и давайте заниматься днём сегодняшним, а не вчерашним.

Ну за сегодняшний день, как по мне всё грустно. Я не вижу демократию... За редкими случаями. 

Власть не народа, а илитки - олигархия по древним грекам, в общем. Лишь называющая себя демократией. Моё личное мнение. Навязывать его никому не собираюсь, если что...

[Venc 5,664]

40 минут назад, romarchi сказал:

Что было не ясно в словах:

То есть демократия в некоторых полисах - это что? Не реализация?

Снова проблемы с пониманием текста на русском? Читайте по пять раз что ли...

Это в каких? Афины отпадают, там рабовладение и к голосованию допущена горстка граждан которые на площади собрались...

Так о каких полисах вы говорите?

[UBooT 18,109]

4 минуты назад, Venc сказал:

Это в каких? Афины отпадают, там рабовладение и к голосованию допущена горстка граждан которые на площади собрались...

Так о каких полисах вы говорите?

О простых не демократисеих...

тамс запятая долхна бввыло, но я не осознал,  в пролгой мере...

Изменено 04.08.2020, 09:38:46 пользователем UBooT

[Venc 5,664]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Ну за сегодняшний день, как по мне всё грустно. Я не вижу демократию... За редкими случаями. 

Власть не народа, а илитки - олигархия по древним грекам, в общем. Лишь называющая себя демократией. Моё личное мнение. Навязывать его никому не собираюсь, если что...

Так а Афинах тоже илитка правила - популисты. Власти народа вообще нет - везде правят те кто находятся выше в иерархии.

 

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Venc сказал:

Это в каких? Афины отпадают, там рабовладение и к голосованию допущена горстка граждан которые на площади собрались...

Так о каких полисах вы говорите?

Вы на каком основании Афины отсекли? С чего рабовладение противоречит демократии? Сами так решили? Ну так ваше мнение нифига не стоит...

[romarchi 4,284]

6 минут назад, Venc сказал:

Так а Афинах тоже илитка правила - популисты. Власти народа вообще нет - везде правят те кто находятся выше в иерархии.

 

Очередное крайне унылое знание темы:

 Как отмечают, в эпоху расцвета афинской демократии около трети граждан одновременно занимали ту или иную государственную должность[2].

[Venc 5,664]

Только что, romarchi сказал:

Очередное крайне унылое знание темы:

 Как отмечают, в эпоху расцвета афинской демократии около трети граждан одновременно занимали ту или иную государственную должность[2].

А рулил всем Перикл, вот теперь и живи с этим.

[romarchi 4,284]

Только что, Venc сказал:

А рулил всем Перикл, вот теперь и живи с этим.

Я и до вашего последнего пука в лужу, прекрасно это знал и жил с этим...

[Venc 5,664]

56 минут назад, romarchi сказал:

Я и до вашего последнего пука в лужу, прекрасно это знал и жил с этим...

Так а при чему тут демократия если один человек 15 лет правит?

[romarchi 4,284]

Только что, Venc сказал:

Так а при чему тут демократия если один человек 15 лет правит?

И где принципиальное противоречие демократии? 

 

С 443 года до н. э. Перикл ежегодно занимал должность стратега. Около пятнадцати лет он обладал безусловным лидерством в Афинах. В то же время формально он был одним из ежегодно избираемых демосом магистратов. Никаких чрезвычайных полномочий он не получал. Должность стратега фактически была самой значимой в Афинах, но это была коллегия из десяти стратегов, и Перикл был одним из них[59]. Большое влияние Перикла основывалось на его личном авторитете[60].

 

Де юре он был один из... 

[Gulaev 8,240]

1 час назад, romarchi сказал:

С чего рабовладение противоречит демократии?

Конечно, не противоречит! Чем больше говорят где-то о демократии - тем больше там рабства в той, или иной форме.

[Venc 5,664]

31 минуту назад, romarchi сказал:

 

 

Де юре он был один из... 

Так и Сталин был де юре один из...

[лекс 12,077]

16 часов назад, коллив сказал:

1) Ну тексты принципов, если хотите ...

Выше вы сказали:

Цитата

не тексты законов и не декларация

Что такое принципы и в каких текстах они отражают?

Тут список вопросов можно продолжать, но, хотя бы, на этот ответьте.

 

16 часов назад, коллив сказал:

2) Для тех, кто умеет читать, ещё в стартовом сообщении:

      - разве я не написал, что по всем важным для каждого гражданина вопросам должны проводиться референдумы?

      - разве я не написал, что строительство демократии начинается с принятия адекватной Конституции?

      - разве Конституция не наиважнейший вопрос для каждого гражданина?

      - и разве референдум не всенародное голосование?

Законы нужны для всех. Тогда зачем выборщики? Зачем избиратели и избираемые?

Я пока что не получил вменяемого ответа про адекватную конституцию, как, кем, где отражается её текст, каково его содержание.... А вы уже про голосования скачете... Пока что разберитесь с началом...

 

16 часов назад, коллив сказал:

3) Очевидность то очевидностью, но отсутствие этого принципа в нынешнем документе позволяет и законодательству быть беспринципным ...

В ст.49 Конституции не заглядывал?

 

16 часов назад, коллив сказал:

Во всяком случае, я нередко слышу о том, что порой людей наказывают при отсутствии доказанности их вины.

Мало кто соглашается с негативным решением в отношении себя.

 

16 часов назад, коллив сказал:

Причём, лично мне доводилось слышать выступление в телеэфире одной судьи (пожилой уже женщины), которая в ответ на такой упрёк заявила - "Да 100% уверенности никогда не бывает!".

Состязательный процесс не предполагает выявление абсолютной истины. Или вы об этом не знали?

 

16 часов назад, коллив сказал:

Так и хотелось ей крикнуть - "Так как же ты смеешь тогда наказывать человека!". Хотя она конечно же не права, нередко виновность не вызывает никаких сомнений и только лукавые адвокаты выгораживают за деньги преступников. Думаю, примеры Вам приводить не надо - это происходит сегодня у всех на глазах ... 

 

16 часов назад, коллив сказал:

4) В силу возраста человек не способен и совершить преступление. Что же касается психического (с психологическим ещё проще) расстройства ...

Способен. Вопрос лишь в том, может ли он руководить своими действиями и осознавать их последствия.

 

16 часов назад, коллив сказал:

Разве бешеная собака виновна в том, что заболела бешенством? Однако, её отстреливают. Чем человек лучше собаки? Своим разумом. И если его разум (или сбой в нём) позволяют ему пренебречь чьей-то честью, жизнью, то он для общества опаснее бешеной собаки. И подлежит бескомпромиссному уничтожению.

 

16 часов назад, коллив сказал:

истинная демократия заключается в обеспечении в обществе приоритета мнения и воли большинства!

Вот именно поэтому вам стоило бы прочитать внимательно то на что я вам выше дал ссылку.

Потому как именно на эту тему была написана статья 100 лет назад.

Демократия - это распутье, а не путь, не один путь не заказан, главное чтобы он был выбран большинством, поэтому, демократия предполагает зрелость (воспитание зрелости) народа. С этого надо начинать, а не с каких-то там текстов "адекватной Конституции".

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, Venc сказал:

Так и Сталин был де юре один из...

Вам задали вопрос не за Сталина:

И где принципиальное противоречие демократии? 

Ответ будет? Или уже слив?

[лекс 12,077]

5 часов назад, коллив сказал:

Древние греки выдвинули идею, которую и сами не поняли. И потому не смогли её реализовать. 

 

Рабы же, у них к народу вообще не причислялись. А были в правовом отношении приравнены к скоту.

 

В ряде же вероучений рабовладельческого периода и свободные люди причислялись к рабам ... Создателей (Создателя).

 

5 часов назад, коллив сказал:

2) Если бы греки понимали демократию и реализовали бы её в жизни их общества, она бы существовала в Греции по сей день.

 

3) Ещё расскажите о реализации демократии в рамках одной семьи ...

 

4) При демократии все люди - народ. За исключением тех, кто лишён гражданского права по суду! Но не по воле завоевателя.

 

5) В иудаизме, христианстве, например.

 

1 час назад, Venc сказал:

Это в каких? Афины отпадают, там рабовладение и к голосованию допущена горстка граждан которые на площади собрались...

Так о каких полисах вы говорите?

О чём вы? Демократия в Греция - это власть свободных граждан. Рабы к таковым не относились. Весь вопрос кого относить к народу.

Современное понимание, что человек свободен (т.е. рабства быть не может) утвердилось в период гуманизма и утвердилось в 16-17вв. При чём, отголоски рабства можно найти как в рабстве в США (сер.19в), в крепостном праве в России (сер.19в), колониальной системе (сер.20в). И всё это на фоне современного понимания демократии.

[Gorthauerr 13,442]

29 минут назад, лекс сказал:

При чём, отголоски рабства можно найти как  в крепостном праве в России (сер.19в), колониальной системе (сер.20в). И всё это на фоне современного понимания демократии.

Нет. Крепостное право это не рабство, это прикрепление людей к земле с необходимостью содержать воинское сословие (дворян).

Колониальная система это также НЕ рабство. С таким же успехом можно весь советский строй в рабство записать.

[ARXx 1,474]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Крепостное право это не рабство, это прикрепление людей к земле с необходимостью содержать воинское сословие (дворян).

Проигрыш крестьянина в карты  и ссылка по воле помещика как с этим соотносятся? Под конец крепостное право уже фактически стало рабством.

[лекс 12,077]

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Нет. Крепостное право это не рабство, это прикрепление людей к земле с необходимостью содержать воинское сословие (дворян).

Колониальная система это также НЕ рабство. С таким же успехом можно весь советский строй в рабство записать.

Ну если не говорить о рабстве как экономической формации (периода приблизительно до падения Римской империи +/-), а говорить применительно к возможности купли-продажи людей (как вещей), то применительно к теме, вполне себе рабство. В СССР подобная купля-продажа была невозможна.

Изменено 04.08.2020, 11:48:44 пользователем лекс

[UBooT 18,109]

3 минуты назад, лекс сказал:

Ну если не говорить о рабстве как экономической формации (периода приблизительно до падения Римской империи +/-), а говорить применительно к возможности купли-продажи людей (как вещей), то применительно к теме, вполне себе рабство. В СССР подобная купля-продажа была невозможна.

Да, Брат, это наказуемо всеми и всегда...