НОД - исторический процесс обретения суверенитета.

[Almar 11,851]

В разных темах то и дело всплывают упоминание НОДа.  По реакциям форумчан видно, что у многих в головах сложилось несколько искаженное понимание этого процесса. Поэтому, принимая во внимание, что данное обсуждение у некоторых вызовет острую негативную реакцию, все же рискну попробовать внести по возможности больше ясности в эту важную тему.

В первую очередь, помня об уговоре с @ALGAR , начнем с основного тезиса:

Россия в 1991 году проиграла в Холодной Войне.

В подтверждение этого факта существует множество доказательств.
Начнем с основного, с заявления президента США на тот момент Д. Буша.
 

Если была война, значит были и награды в ней.
 

 

[Disa_ 2,328]

диктаторы существа мнительные, воспитывать, назначать "наследника" означает подвергать себя риску - а  ну как наследничек захочет ускорить свой приход к власти пока "папа" не передумал

потому и не бывает наследников

[Vladian 5,136]

6 часов назад, Disa_ сказал:

диктаторы существа мнительные, воспитывать, назначать "наследника" означает подвергать себя риску - а  ну как наследничек захочет ускорить свой приход к власти пока "папа" не передумал

потому и не бывает наследников

Ситхи из Звездных Войн с вами бы поспорили. Им было пофиг на риск: главное, найти и обучить сильного и достойного преемника.

Вообще, без оправданного риска в деле управления государством нельзя обойтись. А если не иметь хорошего наследника, то значит не заботиться о будущем своей страны. Сталин в этом отношении допустил большую ошибку.

Изменено 15.07.2021, 19:09:55 пользователем Vladian

[Octopus 1,418]

5 минут назад, Vladian сказал:

Ситхи из Звездных Войн с вами бы поспорили. Им было пофиг на риск: главное, найти и обучить сильного и достойного преемника.

Ну да, фильмы для детей это мощный аргумент 

[Сквайр Трелони 226]

4 часа назад, Vladian сказал:

А если не иметь хорошего наследника, то значит не заботиться о будущем своей страны

ну а наш дед освободитель себе достойного преемника то нашел? а ну да наследничек где то в тайне воспитывается и о нем никто не знает, наверное боится что его грохнут и поэтому обнулениями занимается, все никак обучить не может, наследничек наверное туповат

[wadwad 3,427]

4 часа назад, Vladian сказал:

Ситхи из Звездных Войн с вами бы поспорили. Им было пофиг на риск: главное, найти и обучить сильного и достойного преемника.

 

 

Ладно ты раньше аргументировал свои тезисы ссылаясь на телевизор, я думал на какие-то аналитические программы, а у тебя оказывается телевизор это американские художественные фильмы 

Ты реально думаешь, что то, что ты смотришь в кино происходило на самом деле 

 

Теперь я понимаю, что ты имел в виду, когда ты говорил что ты потерянный человек для общества, у тебя нет будущего и ты не такой, как все 

[ALGAR 1,024]

9 часов назад, Сквайр Трелони сказал:

а ну да наследничек где то в тайне воспитывается и о нем никто не знает, наверное боится что его грохнут и поэтому

в секретной базе в Сибири, под руководством староверов и, быть может, шаманов. Но это не точно.

_________

добавлено 3 минуты спустя

14 часа назад, Vladian сказал:

Вообще, без оправданного риска в деле управления государством нельзя обойтись. А если не иметь хорошего наследника, то значит не заботиться о будущем своей страны. Сталин в этом отношении допустил большую ошибку.

А зачем нужен наследник? На какой еще работе нужно готовить наследника? 

Изменено 16.07.2021, 09:08:15 пользователем ALGAR

[Vladian 5,136]

10 минут назад, ALGAR сказал:

А зачем нужен наследник?

А зачем задавать глупые вопросы? Разумеется, лидеру государства наследник (преемник) нужен, чтобы было кому передать свой опыт и знания, накопленные за период правления. И чтобы власть после его ухода не попала в случайные руки.

 

11 минуту назад, ALGAR сказал:

На какой еще работе нужно готовить наследника? 

В идеале на любой, для выполнения которой требуются не только образование, но также немалый опыт и особые знания, будь то чиновник, ученый, технический специалист, менеджер высшего звена или даже укротитель тигров.

[Disa_ 2,328]

9 минут назад, Vladian сказал:

И чтобы власть после его ухода не попала в случайные руки.

ну давай все управленцы будут с "наследниками" ходить

в этих дурацких мыслях про "наследника" отчетливо виден российский страх смены власти от которой ничего хорошего не жди

просто не надо сакрализовать власть, тогда и клон не потребуется

привыкли что он "навсегда", ясен пень и требования завышены и страхи тоже

когда смена президента станет привычной тогда и страхи исчезнут

 

 

 

[ALGAR 1,024]

55 минут назад, Vladian сказал:

А зачем задавать глупые вопросы? Разумеется, лидеру государства наследник (преемник) нужен, чтобы было кому передать свой опыт и знания, накопленные за период правления. И чтобы власть после его ухода не попала в случайные руки.

 

В идеале на любой, для выполнения которой требуются не только образование, но также немалый опыт и особые знания, будь то чиновник, ученый, технический специалист, менеджер высшего звена или даже укротитель тигров.

Так, а зачем? Ведь полковник ФСБ спокойно может сделать Россию Великой. а их там не так уж и мало. Еще и СВР есть. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Vladian Или в советском КГБ был один уникум, без которого страна развалится?

[ALGAR 1,024]

25 минут назад, Disa_ сказал:

ну давай все управленцы будут с "наследниками" ходить

в этих дурацких мыслях про "наследника" отчетливо виден российский страх смены власти от которой ничего хорошего не жди

просто не надо сакрализовать власть, тогда и клон не потребуется

привыкли что он "навсегда", ясен пень и требования завышены и страхи тоже

когда смена президента станет привычной тогда и страхи исчезнут

 

 

 

а почему только управленцы? У слесаря - "наследник" слесаря, у доярки - "наследница" доярки..

У депутатов нужно внести -"преемник" депутата, что бы нового не выбирать, а старый ему весь опыт свой передаст. Это какой-то феодализм или кастовое общество.

[ALGAR 1,024]

1 час назад, Vladian сказал:

А зачем задавать глупые вопросы? Разумеется, лидеру государства наследник (преемник) нужен, чтобы было кому передать свой опыт и знания, накопленные за период правления. И чтобы власть после его ухода не попала в случайные руки.

 

В идеале на любой, для выполнения которой требуются не только образование, но также немалый опыт и особые знания, будь то чиновник, ученый, технический специалист, менеджер высшего звена или даже укротитель тигров.

Кстати, а как думаешь, смог ли Путин переиграть Запад в конце 80-х. Ну, если бы стал Генсеком? Сохранил бы СССР?   

[ALGAR 1,024]

2 часа назад, Vladian сказал:

Разумеется, лидеру государства наследник (преемник) нужен

А что такое лидер государства? Где эта должность прописана, какие у него функции, права и обязанности?

[Vladian 5,136]

56 минут назад, ALGAR сказал:

Так, а зачем? Ведь полковник ФСБ спокойно может сделать Россию Великой. а их там не так уж и мало. Еще и СВР есть. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Vladian Или в советском КГБ был один уникум, без которого страна развалится?

Разумеется, лидер государства должен обладать нужными качествами, быть толковым и грамотным человеком. И его будущий преемник должен быть таким же.

 

52 минуты назад, ALGAR сказал:

а почему только управленцы? У слесаря - "наследник" слесаря, у доярки - "наследница" доярки..

Для таких профессий это вовсе необязательно. Достаточно обучить по-быстрому и отправить на дело. С управленцами все гораздо сложнее.

 

54 минуты назад, ALGAR сказал:

У депутатов нужно внести -"преемник" депутата, что бы нового не выбирать, а старый ему весь опыт свой передаст.

Вы думаете, такого еще нет? Выборы новых депутатов подчас только для вида проводят. На деле же случайные люди редко попадают в Думу (а если и попадут, то вряд ли там надолго задержатся).

 

54 минуты назад, ALGAR сказал:

Это какой-то феодализм или кастовое общество.

У кастового общества есть свои плюсы. Как, впрочем, и у феодализма.

 

46 минут назад, ALGAR сказал:

Кстати, а как думаешь, смог ли Путин переиграть Запад в конце 80-х. Ну, если бы стал Генсеком? Сохранил бы СССР?   

В 35 лет? Не знаю... Сама партия прогнила к этому моменту изнутри. Пришлось бы сначала серьезно обновлять кадровый состав, которому потом можно было бы поручить разработку и проведение новых реформ. Но молодому Путину старые коммунисты этого бы не позволили... Современная авторитарная система управления в этом отношении лучше.

 

9 минут назад, ALGAR сказал:

А что такое лидер государства? Где эта должность прописана, какие у него функции, права и обязанности?

Конституция РФ. Глава 4. "Президент Российской Федерации".

[wadwad 3,427]

Забавно конечно читать про наследников.

Особенно на фоне того, как мировая практика стремится к выборности и демократии, а здесь всё наоборот, так и до племенного строя дойти можно))))

 

Вспоминается советский анекдот про наследников.

 

Внук сидит на коленях у деда и спрашивает его.

- Деда, а я стану офицером?

- Станешь, внучок.

- И буду майором?

- И майором.

- И полковником стану?

- И полковником.

- А генералом?

- Со временем и генералом станешь.

- А маршалом?

- Нет, маршалом ты не станешь, у маршалов свои внуки есть...

[ALGAR 1,024]

6 минут назад, Vladian сказал:

У кастового общества есть свои плюсы. Как, впрочем, и у феодализма.

Как и  у рабовладельческого?

 

7 минут назад, Vladian сказал:

В 35 лет? Не знаю... Сама партия прогнила к этому моменту изнутри. Пришлось бы сначала серьезно обновлять кадровый состав, которому потом можно было бы поручить разработку и проведение новых реформ. Но молодому Путину старые коммунисты этого бы не позволили... Современная авторитарная система управления в этом отношении лучше.

Партия прогнила, а её член нет? .

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Vladian сказал:

Конституция РФ. Глава 4. "Президент Российской Федерации".

А почему Лидер-то?

[Vladian 5,136]

23 минуты назад, ALGAR сказал:

Как и  у рабовладельческого?

В то время, когда он был? Да. Сейчас? Нет.

 

24 минуты назад, ALGAR сказал:

Партия прогнила, а её член нет?

Ну не все же без исключения должны были прогнить в обязательном порядке. Молодым проще перестроиться, чем "забронзовевшим" старикам.

 

26 минут назад, ALGAR сказал:

А почему Лидер-то?

Потому что. А вообще, помимо официальных требований, предъявляемых к кандидату на должность Президента РФ, крайне желательно, чтобы этот человек был умным и достаточно образованным с разных областях знаний, а также обладал такими качествами, как харизма, смекалка, доброта (но только не к врагам, преступникам и негодяям), честность, смелость, открытость, справедливость, порядочность. Короче, как Путин.

[ALGAR 1,024]

4 минуты назад, Vladian сказал:

В то время, когда он был? Да. Сейчас? Нет.

Так и феодализм прошел.

 

6 минут назад, Vladian сказал:

Ну не все же без исключения должны были прогнить в обязательном порядке. Молодым проще перестроиться, чем "забронзовевшим" старикам.

В 35 лет уже и не такой молодой. 

 

7 минут назад, Vladian сказал:

Потому что. А вообще, помимо официальных требований, предъявляемых к кандидату на должность Президента РФ, крайне желательно, чтобы этот человек был умным и достаточно образованным с разных областях знаний, а также обладал такими качествами, как харизма, смекалка, доброта (но только не к врагам, преступникам и негодяям), честность, смелость, открытость, справедливость, порядочность. Короче, как Путин.

Ну, и где там ум и образование? Он мастерски умеет уходить от вопросов. Честность? Ну считаешь, что Навальный ставленник западных спецслужб, так скажи прямо. Он фамилию не может выговорить. Ну, если человек говорит про свою дочь - "одна женщина".

[Vladian 5,136]

29 минут назад, ALGAR сказал:

Так и феодализм прошел.

История и развитие общества не стоят на месте. Устаревшие формы правления уходят, уступая место более продвинутым. Так всегда будет. Это касается и современных форм правления, которые не будут существовать вечно в своем нынешнем виде.

 

29 минут назад, ALGAR сказал:

В 35 лет уже и не такой молодой.

Мне скоро будет 34, но я все еще чувствую себя достаточно молодым. Порой даже слишком. Но, как правильно процитировал мои слова Вадвад, я действительно не такой, как все. Хоть это и не значит, что я считаю себя во всём лучше других.

 

29 минут назад, ALGAR сказал:

Ну, и где там ум и образование?

Если бы этого не было, то Путин не стал бы тем, кто он есть на данный момент времени.

 

29 минут назад, ALGAR сказал:

Он мастерски умеет уходить от вопросов.

Не на все вопросы целесообразно отвечать. Для некоторых ответов время еще не пришло. А на некоторые вопросы даже внимания обращать не стоит ввиду их нелепости и/или провокационности. Но вот если уж взялся отвечать, то говори честно.

 

29 минут назад, ALGAR сказал:

Честность? Ну считаешь, что Навальный ставленник западных спецслужб, так скажи прямо. Он фамилию не может выговорить. Ну, если человек говорит про свою дочь - "одна женщина".

Честность - не значит болтливость.

Изменено 16.07.2021, 13:26:52 пользователем Vladian

[wadwad 3,427]

44 минуты назад, Vladian сказал:

этот человек был умным и достаточно образованным с разных областях знаний, а также обладал такими качествами, как харизма, смекалка, доброта (но только не к врагам, преступникам и негодяям), честность, смелость, открытость, справедливость, порядочность. Короче, как Путин.

 

Признавайся, это ведь ты?

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Vladian сказал:

Но, как правильно процитировал мои слова Вадвад, я действительно не такой, как все.

 

Да уж, до 34 верить в телевизор и то, что художественные фильмы показывают то, что происходит на самом деле, удел не всех, а лишь избранных...

 

Даже не стану спрашивать или ты кексом уже пробовал заниматься...

Изменено 16.07.2021, 13:27:53 пользователем wadwad

[Pashok96 435]

4 минуты назад, Vladian сказал:

История не стоит на месте. Устаревшие формы правления уходят, уступая место более продвинутым. Так всегда будет.

Ну вот, сами же написали, однако хотите вернуться в прошлое к монархизму.