ck3 Обсуждение Crusader Kings 3

[Eclairius 6,438]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

“A new king of historical strategy has been crowned. Long live the king.”

— 10/10 – Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . By Leana Hafer

 

i

Crusader Kings III, за издательством компании Paradox Interactive (разработчик: Paradox Development Studio) Дата анонса: 19 октября 2019 года Дата выхода игры: 1 сентября 2020 года Жанр: Стратегия в реальном времени (Real-time strategy, RTS) Платформы: Windows, macOS, Linux Особенности игры (Steam): для одного игрока, для нескольких игроков, достижения, коллекционные карточки Язык интерфейса: Русский, Английский (в том числе озвучка), Французский, Немецкий, Испанский

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СВЕРШИЛОСЬ ТО, ЧЕГО ВСЕ НЕ ТАК ДОЛГО ЖДАЛИ И ТО, ВО ЧТО МАЛО КТО ВЕРИЛ!

В Берлине, 19 октября 2019 года, в ходе проводимого студией Paradox Interactive ежегодного мероприятия PDXCON2019, было анонсировано продолжение культовой и одной из самых популярных стратегических игр в истории. Crusader Kings III стала полноправной наследницей долгой традиции  исторических стратегий Paradox Development Studio: игроков ждет множество новых способов обеспечить процветание своему роду.

 

Спойлер

 

 

Crusader Kings III — самая новая игра из любимой поклонниками серии атмосферных средневековых стратегий от Paradox Development Studio. Расширяйте и развивайте свои владения, будь то могущественное королевство или скромное графство. Заключайте браки, ведите переговоры и участвуйте в войнах, чтобы получить еще большую власть и повысить уровень своего престижа. Скрупулезно проработанная карта включает в себя земли от Испании до Индии и от Скандинавии до самой Центральной Африки.

 

Однако шапка Мономаха была и будет тяжела! Вашим главным оружием в борьбе за власть станет коварство, а ключом к успеху — острый ум. Встаньте на страже собственной жизни и будущего всей вашей династии: вашему положению завидуют как внутренние, так и внешние враги. Организуйте работу шпионов, вступайте в политические фракции, наказывайте еретиков, нанимайте убийц — вы должны сделать все, чтобы трон перешел к вашему отпрыску.

 

Crusader Kings III — атмосферная средневековая стратегия, о которой вы давно мечтали.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Перепишите историю Средних веков: династии будут меняться и адаптироваться к изменениям в семье и на политической арене, ведь их окружает целый мир разнообразных религий и придворного блеска.
• Выберите царственный или просто благородный род одной из множества стран — новая карта протянулась от Исландии до Индии и от Северного полярного круга до Центральной Африки.
• Проведите свою династию сквозь века и обеспечьте представителям каждого поколения безопасность и могущество. Расширяйте владения и передавайте наследникам новые титулы.
• Проявите набожность и заручитесь поддержкой богобоязненных монархов или создайте собственную религию и заслужите вечную славу — или будьте вечно прокляты.
• Рыцари, крестьянские восстания, паломничества, набеги викингов... Вас ждет драматичная и великолепная эпоха Средневековья.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Стройте свою династию: проведите через века череду уникальных персонажей, выбирая для каждого из них образ жизни, который удовлетворит и их потребности, и ваши амбиции. Выберите один из пяти жизненных укладов и совершенствуйтесь в военном деле или государственном управлении.
• Развивайте черты характера, которые будут влиять на ваше поведение, и трижды подумайте, прежде чем идти против собственной природы! Отрицание собственной сущности — тяжелый стресс, и такое решение может дорого вам обойтись!
• Подбирайте наследникам подходящих наставников или воспитывайте их самостоятельно. Кстати, что вы будете делать, если законный наследник оставляет желать лучшего?
• Жестокие персонажи могут обрести зловещую репутацию и добиваться от робких вассалов подчинения через страх.
• Погрузитесь в захватывающие сюжеты: сложно поверить, что эти истории творятся на экране компьютера; вам предстоит противодействовать вражеским интригам и принимать радикальные решения.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Вербуйте рекрутов и нанимайте сильных рыцарей, чтобы собрать мощную армию.
• Исследуйте новые технологии, чтобы упрочить финансовое благополучие и военное могущество своей державы.
• Ведите масштабные войны силами наемников и священных орденов.
• Повышайте доходы, требуя выкуп за ценных узников и разграбляя соседние земли.
• Встаньте во главе могущественного королевства: расширяйте свои владения с помощью острой стали или мягких слов; вас ждут войны, за которыми стоит коварство, и дипломатия, объединяющая семейные древа.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

• Раскрывайте заговоры против вашей династии и вас лично с помощью главы шпионской службы.
• Наемные агенты помогут подорвать положение и даже убить тех, кто встанет между вами и властью.
• Соблазняйте других персонажей — из любви или ради влияния.
• Собранные сведения выручат при необходимости шантажа, а те, кому вы когда-то пошли навстречу, помогут претворить в жизнь важный замысел.
• Классические средневековые развлечения: держите в узде упрямых советников, стройте козни против заносчивого дядюшки или женитесь на богатых герцогинях, чтобы прибрать к рукам их земли и титул.

 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Windows:

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Windows® 8.1 64 bit or Windows® 10 Home 64 bit
Процессор: Intel® iCore™ i5-750 or Intel® iCore™ i3-2120, or AMD® Phenom™ II X6 1055T
Оперативная память: 4 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 460, or AMD® Radeon™ R7 260X or AMD® Radeon™ HD 6970, or Intel® Iris Pro™ 580

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Windows® 10 Home 64 bit
Процессор: Intel® iCore™ i5- 4670K or AMD® Ryzen™ 5 2400G
Оперативная память: 8 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 1650
 

Mac OS X:

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Mojave (MAC OS X 10.14)
Процессор: Intel® iCore™ i7-7820HQ
Оперативная память: 16 GB ОЗУ
Видеокарта: AMD® Radeon™ PRO 560

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Mojave (MAC OS X 10.14)
Процессор: Intel® iCore™ i7-7820HQ
Оперативная память: 16 GB ОЗУ
Видеокарта: AMD® Radeon™ PRO 560

 

SteamOS + Linux

МИНИМАЛЬНЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Ubuntu 18.04
Процессор: Intel® iCore™ i5-750 or Intel® iCore™ i3-2120, or AMD® Phenom™ II X6 1055T
Оперативная память: 4 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 460, or AMD® Radeon™ R7 260X or AMD® Radeon™ HD 6970, or Intel® Iris Pro™ 580

РЕКОМЕНДОВАННЫЕ:
Требуются 64-разрядные процессор и операционная система
ОС: Ubuntu 18.04
Процессор: Intel® iCore™ i5- 4670K or AMD® Ryzen™ 5 2400G
Оперативная память: 8 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia® GeForce™ GTX 1650

 

_{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_{для детей, достигших возраста двенадцати лет (12+)}

^{в игре имеются сцены насилия, игра содержит нецензурную лексику, игра демонстрирует наготу, сексуальное поведение, или имеются сексуальные отсылки}

Изменено 19.11.2020, 15:44:43 пользователем Eclairius

[Rensil 385]

49 минут назад, DrXak сказал:

Тут ещё дело не только в церкви. По статистике из 100 человек только 1 или 2 являются геями. Но в игре, мне кажется, их в разы больше, если не на порядок.

Ну, вообще принято считать, что геем является каждый десятый мужчина, хотя вопрос все ещё остаётся дискуссионным из-за сложности оценки, но уж точно не "1 или 2 из 100".

И, кстати, у меня в игре гомосексуалов всегда меньше, наверное каждый видит то, что хочет видеть)

[человек молекула 26]

2 часа назад, Volchenock сказал:

Так гомосексуализм католическая церковь начала осуждать в 13 веке, так что для 12 все норм.

В восточном христианстве вообще существовал термин Адельфопоэзис, очень неоднозначное явление, можно по разному трактовать. Суть этого термина - соединение двух людей одного пола в дружеский или "дружеский" союз

[MrNoobomnenie 783]

Анализ всех негативных отзывов в Стиме, начиная с 18-го октября (когда игра стала бесплатной), раунд 2. Выполнен лично мной. Сделал это специально для того, чтобы узнать из-за чего (и кого) же всё-таки обвалился рейтинг игры. Некоторые отзывы попали сразу под несколько пунктов. Итак:

• Всего - 437
• Deus Vult, больше 10 часов в игре - 196 (~45%)
• Deus Vult, меньше 10 часов в игре - 93 (~21%), меньше 1 часа в игре - 35 (~8%)
• Политика DLC - 66 (~15%)
• Переход на Free to Play - 34 (~8%)
• "Мне не понравилась игра" - 24 (~5%)
• Просто хейт без указания причины - 24 (~5%)
• Игра не работает или плохо работает - 16 (~4%)
• "Выпускаете CK3, бросая CK2!" - 4 (~1%)
• Переход на 64 бита - 4 (~1%)
• Парадоксы плохо обращаются со своими сотрудниками - 3 (~1%)
• Нет китайского языка - 2 (<1%)
• Другая игра - экслюзив EGS - 1 (<1%)

[antiximik 2,182]

27 минут назад, Rensil сказал:

Ну, вообще принято считать, что геем является каждый десятый мужчина

Вот так - медленно и неотвратимо - и промывают мОзги человекам... 
Хотя.. нужно всего лишь вспомнить, что эту тему начал задвигать "популяризатор наркоты", и сразу становится как-то легче... 

[Bладимир 16]

А нет информации, что будет с неисторичными принципами "Один человек - один сюзерен" и "Король королю оммаж не приносит"?

Теряется же немалая часть того безумия и бардака высокого средневековья, что можно назвать духом времени. Да и превращение карты в лоскутное нечто сгладило бы, пусть только на первый взгляд. Да и все сложности отношений типа Генрих/Ричард/Иоанн Плантагенеты - Филипп Капетинг не будут сводится к простому набору различной степени бесполезности поводов для войны.
А уж о механике приданного и мечтать не стоит...

[MrNoobomnenie 783]

12 минуты назад, Rensil сказал:

Ну, вообще принято считать, что геем является каждый десятый мужчина, хотя вопрос все ещё остаётся дискуссионным из-за сложности оценки, но уж точно не "1 или 2 из 100".

Если верить Википедии, то 10% у людей - ещё достаточно маленькое соотношение У чёрных лебедей гомосексуальные контакты (как мужские, так и женские) наблюдаются у 25% особей, у уток - 19%, у жирафов - от 30% до 75% (!!!), у бонобо - до 60% (!!!).

[oOoWazEliN78 19]

59 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

Анализ всех негативных отзывов в Стиме, начиная с 18-го октября (когда игра стала бесплатной), раунд 2. Выполнен лично мной. Сделал это специально для того, чтобы узнать из-за чего (и кого) же всё-таки обвалился рейтинг игры. Некоторые отзывы попали сразу под несколько пунктов. Итак:

• Всего - 437
• Deus Vult, больше 10 часов в игре - 196 (~45%)
• Deus Vult, меньше 10 часов в игре - 93 (~21%), меньше 1 часа в игре - 35 (~8%)
• Политика DLC - 66 (~15%)
• Переход на Free to Play - 34 (~8%)
• "Мне не понравилась игра" - 24 (~5%)
• Просто хейт без указания причины - 24 (~5%)
• Игра не работает или плохо работает - 16 (~4%)
• "Выпускаете CK3, бросая CK2!" - 4 (~1%)
• Переход на 64 бита - 4 (~1%)
• Парадоксы плохо обращаются со своими сотрудниками - 3 (~1%)
• Нет китайского языка - 2 (<1%)
• Другая игра - экслюзив EGS - 1 (<1%)

Довольно забавно видеть 21% отрицательных отзывов от людей, которые даже толком не знают саму игру.

Принудительное наложничество, похищения, удушение младенцев подушками, жертвоприношения, и прочие инцесты. Как будто такая мелочь как пара слов на Латине это уже слишком аморально. И при чем здесь CK2? Ведь это недопонимание касается CK3, отзывы существуют не для этого.

Спойлер

 

Изменено 22.10.2019, 14:33:08 пользователем oOoWazEliN78
Под спойлер

[Alterus 16,909]

33 минуты назад, Bладимир сказал:

А нет информации, что будет с неисторичными принципами "Один человек - один сюзерен"

Пока нет информации, но я надеюсь, что эту механику переделают. Ибо она даже в большинстве стран феодальной Европы на практике так не работала, я уж молчу про костыли, сделанные для Византии, мусульман и индусов при сохранении базовой механики 2012 года.

[Alariko 715]

59 минут назад, Alterus сказал:

Пока нет информации, но я надеюсь, что эту механику переделают. Ибо она даже в большинстве стран феодальной Европы на практике так не работала, я уж молчу про костыли, сделанные для Византии, мусульман и индусов при сохранении базовой механики 2012 года.

Не переделают. Они и систему консулов в Императоре, совершенно новой игре, где можно было ввести новые механики, просто взяли и подпёрли костылём, что выглядит крайне смешно.

[Simplicissimus 387]

Если честно - начхать на все эти Deus Vult и срачи SJW с альт-райтами. Куда сильнее меня печалит карта до Китая и чуть ли не до Южной Африки, и 3D портреты, ибо мое железо и нынешних "Крестоносцев" тянет с трудом, а таких потянет еще тяжелее. И что обиднее - в 90 % партий эти земли не сыграют для тебя никакой роли, если только ты не поставишь себе целью самый отстойный стиль игры в покрас карты, а производительности они отжирают немало. В мои партии в крайних дополнениях очень не хватало функции отключения этих бесполезных регионов.

 

А если честно - "Крестоносцам" нужны изменения, причем, на мой взгляд, связанных не только с переделкой системы графств и т.п., что, конечно, неплохой задел, но в первую очередь с правкой системы событий, из которых уйма в текущих реалиях совершенно бесполезны (типичный пример - "минус 10 к отношениям" со случайным персонажем из-за черты характера твоего персонажа), а остальные банально приелись. Те же ивенты с охотой, весенними праздниками, посиделками под конец года и т.п. сейчас попросту неиграбельны, поскольку тамошние сюжеты однообразны, повторяемы и практическим не имеют никаких последствий. Имхо, все силы Парадоксам нужно направлять в первую очередь в усиление отыгрыша и устранение препятствий для последнего, а не в другие сферы, хоть "Крестоносцы" формально и стратегия.

Изменено 22.10.2019, 15:44:49 пользователем Simplicissimus

[Volchenock 2,998]

4 часа назад, Photogillan сказал:

А как же фраза из библии "не возлежи с мужиком, ибо это мерзость"? Так нагло игнорировалась на протяжении тысячи лет?

В библии еще есть фраза о убийстве за поедание свиньи

 

Цитата

Быт. 1,29 "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу". Левит 11,4 "только сих не ешьте... " ст. 7 "свиньи".
Втор. 14,3 "Не ешь никакой мерзости". ст. 7-8 "только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. "
Ис. 66,17 "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь".

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Скажешь как в христианстве запрещали свинину?

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Bладимир сказал:

А нет информации, что будет с неисторичными принципами "Один человек - один сюзерен" и "Король королю оммаж не приносит"?

Теряется же немалая часть того безумия и бардака высокого средневековья, что можно назвать духом времени. Да и превращение карты в лоскутное нечто сгладило бы, пусть только на первый взгляд. Да и все сложности отношений типа Генрих/Ричард/Иоанн Плантагенеты - Филипп Капетинг не будут сводится к простому набору различной степени бесполезности поводов для войны.
А уж о механике приданного и мечтать не стоит...

Ога и французские короли приносившие вассальную клятву императорам СРИ, как все это реализовывать?

[Volchenock 2,998]

Там еще короли Англии, как герцоги французских владений были формально вассалами французских королей, шикарно.

[sadvak 2]

Когда первые дневники?

[Alterus 16,909]

8 минут назад, Volchenock сказал:

Скажешь как в христианстве запрещали свинину?

Так Новый Завет отменил все указанные нормы Ветхого. Это как новый договор, теперь уже не с еврейским народом, а со всем человечеством. В Новом Завете нет запрета на поедание любой пищи, как и на питие алкоголя. Обжорство и пьянство порицаются, но это совсем другое.

Ни одно из ограничений в еврейском рационе не распространяется на христиан, для христиан нормы Ветхого Завета это история, которая действовала лишь на определённом этапе.

[Volchenock 2,998]

Только что, Alterus сказал:

Так Новый Завет отменил все указанные нормы Ветхого. Это как новый договор, теперь уже не с еврейским народом, а со всем человечеством. В Новом Завете нет запрета на поедание любой пищи, как и на питие алкоголя. Обжорство и пьянство порицаются, но это совсем другое.

Ни одно из ограничений в еврейском рационе не распространяется на христиан, для христиан нормы Ветхого Завета это история, которая действовала лишь на определённом этапе.

Во первых не совсем так, во вторых запрет на гомосятину как бы тоже из ветхого завета.

[oOoWazEliN78 19]

28 минут назад, Simplicissimus сказал:

Если честно - начхать на все эти Deus Vult и срачи SJW с альт-райтами. Куда сильнее меня печалит карта до Китая и чуть ли не до Южной Африки, и 3D портреты, ибо мое железо и нынешних "Крестоносцев" тянет с трудом, а таких потянет еще тяжелее. И что обиднее - в 90 % партий эти земли не сыграют для тебя никакой роли, если только ты не поставишь себе целью самый отстойный стиль игры в покрас карты, а производительности они отжирают немало. В мои партии в крайних дополнениях очень не хватало функции отключения этих бесполезных регионов.

 

А если честно - "Крестоносцам" нужны изменения, причем, на мой взгляд, связанных не только с переделкой системы графств и т.п., что, конечно, неплохой задел, но в первую очередь с правкой системы событий, из которых уйма в текущих реалиях совершенно бесполезны (типичный пример - "минус 10 к отношениям" со случайным персонажем из-за черты характера твоего персонажа), а остальные банально приелись. Те же ивенты с охотой, весенними праздниками, посиделками под конец года и т.п. сейчас попросту неиграбельны, поскольку тамошние сюжеты однообразны, повторяемы и практическим не имеют никаких последствий. Имхо, все силы Парадоксам нужно направлять в первую очередь в усиление отыгрыша и устранение препятствий для последнего, а не в другие сферы, хоть "Крестоносцы" формально и стратегия.

Даже на CK2 где то видел саб-мод отключающий Азию для повышения производительности, вполне возможно, что люди вроде нас сделают тоже самое.

А заявление о том что черты характера будут сильнее влиять на поведение и скриншот из деревом прокачки напоминающее RPG вселяют надежды на эволюцию RP части, в конце концов это и есть главная фишка игры, на что обратили внимание разработчики.

Кстати да, восточная Азия хоть и звучит интересно, но культурные особенности требуют полное изменение механик, а если представить все новые... А то что пока мы будем душить восстания в Европе, а в тоже самое время на другом конце мира плетут интриги,игра будет напоминать dwarf fortress.

Даже в CK2 геймплейная разница между Суннитом, Крестьянином и Индусом хоть и присутствует, но довольно слабо, лучше иметь Европу заполненную разнообразными механиками для каждого слоя общества, чем довольно однообразный мир целиком. Хотя переход на 64 бита, 4 года разработки, учитывая что это не та игра где можно 3 года рисовать графику, тем более историческая и географическая основа уже есть после 2 части.. Кто знает что нас ждёт.

[Volchenock 2,998]

Мечтатели не забываем, что в последнем дневнике параходы сказали что они переезжают в более просторный офис и у них будет больше времени на настольные игры. Игра будет топовой...

[Alterus 16,909]

8 минут назад, sadvak сказал:

Когда первые дневники?

На данный момент неизвестно.

5 минут назад, Volchenock сказал:

Во первых не совсем так, во вторых запрет на гомосятину как бы тоже из ветхого завета.

Ну, я конечно не теолог, однако отличия в плане пищи с иудаизмом всем известные и объяснение этому, как видим, есть. А что касается гомосексуализма, то дело в том, что моральные нормы как раз христиане унаследовали у иудаизма, в отличие от норм, касающихся обрядов.

[Volchenock 2,998]

Только что, Alterus сказал:

Ну, я конечно не теолог, однако отличия в плане пищи с иудаизмом всем известные и объяснение этому, как видим, есть. А что касается гомосексуализма, то дело в том, что моральные нормы как раз христиане унаследовали у иудаизма, в отличие от норм, касающихся обрядов.

Нет чувак, конкретно гомосексуализм папские буллы стали запрещать с конца 12 века, до того все было по фигу. К слову моногамию в средние века вводили тоже где-то в это время.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Кстати на счет полигамии, в библии есть притча Христа (!) о супруге и 7 невестах на его свадьбе...

[Alterus 16,909]

13 минуты назад, Volchenock сказал:

Нет чувак, конкретно гомосексуализм папские буллы стали запрещать с конца 12 века, до того все было по фигу.

Да?) Легко нашёл обратную информацию.

Новый Завет, Послание Апостола Павла Коринфянам, 6:9-10:

Цитата

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

Так что и в Новом Завете мужеложство рассматривалось как негативное явление.

Далее, ранние христиане относились ко всему этому явно негативно:

Цитата

In the year 342, the Christian emperors Constantius II and Constans decreed the death penalty for any male who "marries [a man] as a woman... [a situation in which] gender has lost its place".[23] In the year 390, the Christian emperors Valentinian II, Theodosius I and Arcadius denounced males "acting the part of a woman", condemning those who were guilty of such acts to be publicly burned.[24]

Тут мы видим смертную казнь ещё в поздней Римской империи, без каких-либо Пап.

Изменено 22.10.2019, 16:46:56 пользователем Alterus