ck3 Обсуждение Crusader Kings 3

[terter123 301]

23 часа назад, Дoбро сказал:

Игрок может сам определиться с помощью уведомления *Готовы ли продолжать военные действия несмотря на ...*, на выбор *"Да" или "Нет"*. Незачем за меня решать, как быть.

 Не реалистично.

Пример столетняя война Англии и Франции. Когда пленили французского короля, то были навязаны не только жёсткие условия перемирия, но и Франция в течение нескольких лет со всей страны собирала выкуп за жизнь короля.  Не нужно считать королей фанатиками или балбесами- это люди и они хотят жить ( исключения найти можно, но всё же история показывает особое отношение к знатным лицам и тем более персонам королевских кровей - не вешали как-то на деревьях и обращались хорошо, с почётом). Да, им интересно поиграть в войнушку и удовлетворить свои хотелки/амбиции и они в неё играют. Как кто-то играет в КС3. Только король может играть людьми. Вот и вся разница. Жизнь солдата не стоит ничего - это расходник, как ополчение в КС3 - сколько там потеряно за бой, не важно. Но это не значит, что правителю не важна его жизнь или жизнь его ребёнка.

[Дoбро 25,668]

Цитата

Не реалистично.

Пример столетняя война Англии и Франции. Когда пленили французского короля, то были навязаны не только жёсткие условия перемирия, но и Франция в течение нескольких лет со всей страны собирала выкуп за жизнь короля.  Не нужно считать королей фанатиками или балбесами- это люди и они хотят жить. Да, им интересно поиграть в войнушку и удовлетворить свои хотелки/амбиции и они в неё играют. Как кто-то играет в КС3. Только король может играть людьми. Вот и вся разница. Жизнь солдата не стоит ничего - это расходник, как ополчение в КС3 - сколько там потеряно за бой, не важно. Но это не значит, что правителю не важна его жизнь или жизнь его ребёнка.

 

Игра себя не позиционирует как "реалистичная".  Она должна подчиняться игровым условностям, создавать для игрока комфортную игровую атмосферу, как делала КК2. В КК3 война является придатком, накопил золота или взял в долг, потом набираешь наёмников и захватываешь выгодные провки. 

Пример из истории единичен, желательно? ознакомьтесь с другими историческими фактами, когда пленение царя/руководителя страны или его свиты ровным счётом ничего не значило для войны. Так что, мимо с аргументацией.

На войне ничья жизнь не имеет ценности. Ценность только одна - территория. 

@terter123

[terter123 301]

22 часа назад, Дoбро сказал:

. Порядком надоело наблюдать на автоматическую капитуляцию противника, хотя война длится менее месяц. 

Скоротечная войны напрочь убивает игру.

 А в чём разница, длиться игра 1 месяц или 5 лет, если итог известен? ИИ крайне слабый + кривая экономика. Ради интереса решил тут поиграть Башкирией. Королевство на 3 герцогства-9 графств. К 1150-му году спокойно содержит полностью укомплектованную армию профессионалов из конных лучников и при этом имеет доход в 60+ монет и общую армию более 15т, уступая по общей численности всего нескольким государствам( по численности, по силе вынос в одну калитку). Слияния культур не делал. Напал на Византию - вынес. Напал на ашариатов- туда же. 9 графств шатают империи без шансов. У меня даже вассалов нет, кроме баронов. Так какая разница, будет война месяц или несколько лет?

[terter123 301]

25 минут назад, Дoбро сказал:

накопил золота или взял в долг, потом набираешь наёмников и захватываешь выгодные провки.

 Вы пользуетесь наёмниками?

Не, ну на самом старте, если старт графством и вокруг сильные соседи- может быть... но дальше какой в них смысл? Стек профессионалов в 4-5т голов выносит на раз-два армии компа в 20-30т человек. ИИ не умеет собирать армии, ИИ не умеет развивать территорию. ИИ в этой игре сидит и ждёт пока его придут да отпинают и создаёт для этого максимально комфортные условия- слабый правитель, слабая армия, минимальная оборона. На правителей посмотришь - милостыню подать хочется, кривые, косые, горбатые бомжи с огрызками в виде войск.

25 минут назад, Дoбро сказал:

когда пленение царя/руководителя страны или его свиты ровным счётом ничего не значило для войны

Это когда?

[Дoбро 25,668]

Цитата

Вы пользуетесь наёмниками?

Не, ну на самом старте, если старт графством и вокруг сильные соседи- может быть... но дальше какой в них смысл? Стек профессионалов в 4-5т голов выносит на раз-два армии компа в 20-30т человек. ИИ не умеет собирать армии, ИИ не умеет развивать территорию. ИИ в этой игре сидит и ждёт пока его придут да отпинают и создаёт для этого максимально комфортные условия- слабый правитель, слабая армия, минимальная оборона. На правителей посмотришь - милостыню подать хочется, кривые, косые, горбатые бомжи с огрызками в виде войск.

В любой период ИИ слаб и туп, а с захватом правителя или наследника в плен - "мальчик для битья".

Цитата

Это когда?

Период феодальной раздробленности на Руси. Те же, внутренние войны на территории Германии. 

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

  

Цитата

А в чём разница, длиться игра 1 месяц или 5 лет, если итог известен? ИИ крайне слабый + кривая экономика. Ради интереса решил тут поиграть Башкирией. Королевство на 3 герцогства-9 графств. К 1150-му году спокойно содержит полностью укомплектованную армию профессионалов из конных лучников и при этом имеет доход в 60+ монет и общую армию более 15т, уступая по общей численности всего нескольким государствам( по численности, по силе вынос в одну калитку). Слияния культур не делал. Напал на Византию - вынес. Напал на ашариатов- туда же. 9 графств шатают империи без шансов. У меня даже вассалов нет, кроме баронов. Так какая разница, будет война месяц или несколько лет?

 

Логически допускаете ошибку. ИИ не сможет вести военные действия, если у него не будет ресурсов с соответствующей застройкой. Ещё раз повторяю, сама концепция войны в КК3 ущербна, ущербность встречается также в Виктории 3.

@terter123

[Серж Барнаул 4,039]

Никто не знает, когда будет ближайший дневник разработчиков?

[СУЛАРИУС 31,803]

16 минут назад, Серж Барнаул сказал:

Никто не знает, когда будет ближайший дневник разработчиков?

Когда разработчики будут готовы поделиться информацией о дополнении с Персией. Поди в октябре-ноябре будет поток информации 

[Джён 44]

В 19.09.2023 в 21:09, Дoбро сказал:

Жаль, что Парадоксы не додумались дать выбор игроку и ИИ в случае пленения главного персонажа или его наследника в части продолжения военных действий, независимо от их будущего в плену.

    Пока одни игроки негодуют, что в игре слишком мало механик, другие хотят удалить уже существующие. Забавно это все выглядит. Подобная механика добавляет глубину в и так не очень глубокой боевой системе игры: у вас есть возможность, имея не очень выгодные военные условия, благодаря одной удачной битве выиграть войну, если вражеский правитель командует войсками. Если же правитель сидит в своей столице, вы так же можете направить свои устремления туда в надежде, что вы плените его. Это позволяет вам избегая полномасштабных сражений завершить войну, даже если враг был в целом сильнее вас. 

    Если подобную механику из игры убрать или сделать ее ненужной, то вся боевая система превратиться в повальную осаду всех крепостей и битвах "стенка на стенку", напрочь убирая всю необходимость хоть в каком-нибудь маневрировании и убирает из боевой системы ключевые точки для осады или обороны.

В 26.09.2023 в 14:06, Дoбро сказал:

Смысл за себя писать? В КК2 подобной глупости не было. В КК3 войны слишком скоротечны, месяц другой и дело в шляпе.

    Боевая система в Crusader Kings 2 была в этом плане схожа с тем, что мы имеем в Crusader Kings 3. Там тоже была такая механика, когда правитель попадает в плен, то война заканчивается. Отличие в продолжительности войны связаны не с наличием или отсутствием каких-либо механик, а в возможности в Crusader Kings 3 легко получить подавляющее военное превосходство над противником. В Crusader Kings 2 его получить было гораздо сложнее, однако при игре за Византию с ее огромными людскими ресурсами было возможно проводить в режиме нон-стоп штурм крепостей, что позволяло так же быстро заканчивать конфликты как с более слабыми соперниками, так и с условными Аббасидами, если они не смогли достаточно быстро отреагировать и собрать войска.

3 часа назад, Дoбро сказал:

Пример из истории единичен, желательно? ознакомьтесь с другими историческими фактами, когда пленение царя/руководителя страны или его свиты ровным счётом ничего не значило для войны.

...

Период феодальной раздробленности на Руси. Те же, внутренние войны на территории Германии. 

    Хотелось бы конкретных исторических примеров. Кроме того подобный подход значительно упрощает боевую систему и буквально не имеет никакого смысла в рамках серии Crusader Kings. Ведение продолжительных боевых действий в рамках этой серии никак не вознаграждает игрока и не имеет никакой практической ценности, кроме взятия в плен дополнительных заложников, которых потом можно выгодно обменять на золото. Война на истощение имеет смысл в Europa Universalis, поскольку дестабилизирует государство и тормозит развитие ваших соперников. Но в Crusader Kings в этом нет никакого смысла.

[Дoбро 25,668]

1 минуту назад, Джён сказал:

Забавно это все выглядит

На мой взгляд, достаточно было прописать в правилах игры перед началом партии, как следует быть в случае пленения правителя/наследника. 

 

Достаточным было разрабам взять популярные моды, улучшающие механику войны в КК2 и в целом весь контент КК2 и добавить "генетику" со всей мишурой. Была бы игра топ.

[Джён 44]

1 час назад, Дoбро сказал:

Достаточным было разрабам взять популярные моды, улучшающие механику войны в КК2 и в целом весь контент КК2 и добавить "генетику" со всей мишурой. Была бы игра топ.

    На самом деле, вас, как и часть других критикующих игроков, можно причислись к ностальгирующим по "былым временам". Crusader Kings 3 имеет много проблем как с балансом, так и с игровым дизайном. И хоть переиспользование игровых механик из прошлых игр часто воспринимается среди фанатов разных игр как плохой тон, в действительности является хорошей возможностью потратить время и ресурсы на углубление и развитие механик, а не написание их с нуля.  Однако в сообществе фанатов игр студии Paradox это желание переиспользования слишком гипертрофировано. Тут можно сослаться на свойственную для фанатов стратегий консервативность, но это может вредит самой игре.

    Я не очень хорошо знаком с модами на Crusader Kings 2, но не думаю, что они переделывали саму основу боевой системы. И хоть эта основа более комплексно интегрирована в игру, она не является хорошим решением. Она слишком простая, в ней нет необходимости в маневрировании, в ней нет возможности выстраивания обороны, в ней нет ключевых точек (кроме столицы), взятие которых могло бы изменить расстановку сил в войне. И вы сильно удивитесь, но та же самая основа, с некоторыми изменениями, присутствует в Crusader Kings 3. И это главная проблема. Боевая система не изменилась от части к части и не получила дальнейшего развития. Игроки часто критикуют боевую систему Victoria 3, но та боевая система (или ее отсутствие, кому как) это лучше того, что было в Victoria 2. В Victoria 2 мало того, что был зашкаливающий уровень микроменеджмента, так и сама боевая система не предоставляла каких-либо интересных возможностей. Что заставляло сотнями отрядами на карте муторно осаждать каждую провинцию врага.

    Боевая система Crusader Kings 3 должна быть либо значительно улучшена заимствованием идей из других проектов, например Europa Universalis 4 и Imperator: Rome с их блокирующими проход крепостями, необходимостью постоянного маневрирования, либо развитием игры через персонажей. И если трудно навскидку придумать систему войны между государствами через персонажей, то в гражданской войне такой подход является наиболее предпочтительным. Гражданская война должна представлять из себя не столько борьбу ваших войск, сколько борьбу за влияние над вассалами и знатью, и именно эта борьба должна определять последующую политическую действительность, состоящую из лоялистов, неопределившихся и мятежников.  

[terter123 301]

 К слову о быстрый войнах.

 Попробуйте поиграть Монголией, степями. Расстояния огромные. Из 1 конца идти в другой пару лет. Мод vassals to arms в помощь - там не показывает кто присоединиться к бунту. По собственному опыты, даже отнимая титул у преступника получаем бунт на треть империи. Отнимая титул тиранией у чужой династии легко можно получить бунт в которой примут 80% вассалов. И если территория огромная, то получите так желаемую войну на истощение. ИИ просто начинает захватывать всё, что есть рядом. Если стоять у столицы- захват всё равно быстрее идёт. Если гоняться за компом, то он убегает. Если отойти далеко от столицы- будет осаждать столицу. В итоге война на несколько десятилетий. У меня так правитель из 20-ти летнего до 50-ти летнего состарился пока воевал. В итоге мне просто надоело. 46% в мою пользу было максимум. Тебе просто единовременно с 10-к графств в разных концах осаждают и попробуй успеть их сбить, не потеряв при этом столицу.

 Игра про династию.. в которой династия упорно даёт титулы не пойми кому и активно воюет против собственного брата-отца, когда тот отнимает титул у не пойми кого, чтобы дать сыну этого самого брата. В итоге пришёл вообще к тому, что самое лучшее - это,как ни парадоксально, вообще забить на свою династию. Не женить, не давать земель. Да- не получают бонусы, зато нет спама артефактами, вечно обиженных и разочарования, когда отнимаешь титулы- в каждое графство королевства сажаешь своих потомков, а спустя 50 лет там половина не то что графов, а и в герцогах не пойми кто сидит.

[Имперратор 24]

А подскажите самый быстрый и идеальный способ перекрашивания карты в свою культуру. А то в религию я обращаю свою огромную империю всегда очень быстро, а вот перекрашивание культуры идёт крайне медленно. Какие самые лучшие способы быстро обращать империю в свою культуру?

[Arrey 4,645]

18 часов назад, Имперратор сказал:

А подскажите самый быстрый и идеальный способ перекрашивания карты в свою культуру. А то в религию я обращаю свою огромную империю всегда очень быстро, а вот перекрашивание культуры идёт крайне медленно. Какие самые лучшие способы быстро обращать империю в свою культуру?

Нет самого быстрого и идеального способа. Все сам все ручками. Ускоряется после гибридизации. Ускоряется если советник становится вашим другом. Правители ИИ очень редко переходят в вашу культуру, собственно, как и должно быть исторически. Вроде работает вариант, если первое владение вассала принадлежит к вашей культуре как и он сам, то остальные провки он иногда перекрашивает в нее.

[Тимурленг 426]

В 28.09.2023 в 20:38, terter123 сказал:

 К слову о быстрый войнах.

 Попробуйте поиграть Монголией, степями. Расстояния огромные. Из 1 конца идти в другой пару лет. Мод vassals to arms в помощь - там не показывает кто присоединиться к бунту. По собственному опыты, даже отнимая титул у преступника получаем бунт на треть империи. Отнимая титул тиранией у чужой династии легко можно получить бунт в которой примут 80% вассалов. И если территория огромная, то получите так желаемую войну на истощение. ИИ просто начинает захватывать всё, что есть рядом. Если стоять у столицы- захват всё равно быстрее идёт. Если гоняться за компом, то он убегает. Если отойти далеко от столицы- будет осаждать столицу. В итоге война на несколько десятилетий. У меня так правитель из 20-ти летнего до 50-ти летнего состарился пока воевал. В итоге мне просто надоело. 46% в мою пользу было максимум. Тебе просто единовременно с 10-к графств в разных концах осаждают и попробуй успеть их сбить, не потеряв при этом столицу.

 Игра про династию.. в которой династия упорно даёт титулы не пойми кому и активно воюет против собственного брата-отца, когда тот отнимает титул у не пойми кого, чтобы дать сыну этого самого брата. В итоге пришёл вообще к тому, что самое лучшее - это,как ни парадоксально, вообще забить на свою династию. Не женить, не давать земель. Да- не получают бонусы, зато нет спама артефактами, вечно обиженных и разочарования, когда отнимаешь титулы- в каждое графство королевства сажаешь своих потомков, а спустя 50 лет там половина не то что графов, а и в герцогах не пойми кто сидит.

1.Пока не выйдет дополнение на кланы, нет смысла ими играть.

2.У преступника нельзя все территории отнять.Если хочешь больше, клепай претензию и отнимай и никто и слова не скажет.

3.Для того чтобы не гнаться за компом, надо воевать одной гвардией.Комп видя что преимущества у него, будет биться об гвардию, не понимая что даже будь у 5к1, он проиграет

4.Как только твоя семья разрастётся, они будут женится между собой и титулы не уйдут из семьи.Их перехватывают на ранних этапах, когда или нет тех кто согласен матрилинейно жениться или когда у других вассалов есть претензия на титул твоего родича.

Потому на первый этапах по раздаче титулов семье, земли отбирать надо такие, чтобы у вассалов не было претензий.

5.После того как династия размножилась, она начинает захватывать чужие земли авантюристами, изгнанниками или матрилинейными браками.А это лишние очки династии.

Пользы от ветвистой династии больше чем минусов.Ради этого можно потерпеть пару недовольных вассалов, у которых можно просто через создание претензии отнять титул

6.Чтобы не пойми кто не сидел в герцогах, надо всё герцогство отдавать родичу, а не только одну провинцию и титул.В такой случае его быстро на кукан недовольные вассалы насадят

[Arrey 4,645]

55 минут назад, Тимурленг сказал:

2.У преступника нельзя все территории отнять.Если хочешь больше, клепай претензию и отнимай и никто и слова не скажет.

Это кстати весьма раздражающая вещь. Даже у мятежника после подавления мятежа без тирании можно отнять одно-два графства, дальше тирания... что довольно странно... с какого вообще мятежнику вообще какие либо земли оставлять?

[Тимурленг 426]

4 часа назад, Arrey сказал:

Это кстати весьма раздражающая вещь. Даже у мятежника после подавления мятежа без тирании можно отнять одно-два графства, дальше тирания... что довольно странно... с какого вообще мятежнику вообще какие либо земли оставлять?

Это немного приближает к реальности

В России бы дворян не осталось, если бы отнимали земли так как вы хотите

[Arrey 4,645]

1 час назад, Тимурленг сказал:

Это немного приближает к реальности

В России бы дворян не осталось, если бы отнимали земли так как вы хотите

Вы о чем, о какой реальности? Мятеж всегда был тягчайшим преступлением против власти, за такое династии вырезались под корень.

Да и с чего бы не осталось? Предел домена никто не отменял, почти все что отнято у мятежников передается лояльным вассалам, как собственно и было.

 

[Джён 44]

1 час назад, Arrey сказал:

Вы о чем, о какой реальности? Мятеж всегда был тягчайшим преступлением против власти, за такое династии вырезались под корень.

Да и с чего бы не осталось? Предел домена никто не отменял, почти все что отнято у мятежников передается лояльным вассалам, как собственно и было.

 

    Вероятно такие ограничения нужны игре не столько ради историчности, сколько для игрового баланса. И в данном случае подобное решение неплохое. А что касается историчности, то вассальная система отличалась от региона к региону. Да и причины мятежности вассалов могут играть немалую роль в последующих оценках действия монарха. Так же многое зависит от силы королевской власти. И хоть предательство считалось законным поводом для лишения домена, не всегда монарх хотел или мог пользоваться данной привилегией в силу разных причин. И уж тем более "вырезать династии под корень" особенно влиятельные и родовитые не являлось широко практикуемым действием и вызывало потенциальный страх и недовольство остальных вассалов. 

[terter123 301]

11 час назад, Тимурленг сказал:

2.У преступника нельзя все территории отнять.Если хочешь больше, клепай претензию и отнимай и никто и слова не скажет.

 Читайте внимательней- речь идёт о моде. В нём при отъёме титула у преступника ( попытке отъёма ), даже при наличие претензии на его титул будет бунт всех преступников + особо недовольных вассалов. При отъёме тиранией может восстать почти вся держава. И при этом тебе игра не покажет кто присоединится к бунту.

 

4 часа назад, Тимурленг сказал:

Это немного приближает к реальности

 Не приближает... У герцога я могу отобрать вместе с герцогством все его графства. Тоже самое касается и короля в большинстве случаев. С графами такое не проходит, хотя он меньшего ранга.

 

11 час назад, Тимурленг сказал:

Для того чтобы не гнаться за компом, надо воевать одной гвардией.Комп видя что преимущества у него, будет биться об гвардию, не понимая что даже будь у 5к1, он проиграет

 Если территория империи небольшая. Когда твоя империя от Монголии до Киева, то комп начинает захватывать графства рядом с собой. Один у Киева, другой у Монголии. Идти от Киева до Монголии пара лет. Опять же, речь о моде. Если нужны затяжные войны. 1 неудачный отъём титула и бунт, который может длиться десятилетия. + ещё и соседи могут войны начать объявлять. Агрессивность несколько выше у ИИ, он активней воюет, активней титулы создаёт. В ваниле ИИ редко создаёт даже империю Францию, не говоря уже о Священной римской. С модом создают на раз.

 

11 час назад, Тимурленг сказал:

Чтобы не пойми кто не сидел в герцогах, надо всё герцогство отдавать родичу, а не только одну провинцию и титул.В такой случае его быстро на кукан недовольные вассалы насадят

 Чтоб так сделать надо сначала зачистить территорию. Это тирания. И при отъёме титулов восстают все и что более всего раздражает, так восстания тех кто имеет +100 отношения или вообще собственный сын с только что полученными землями.

 

11 час назад, Тимурленг сказал:

Пользы от ветвистой династии больше чем минусов

 Да честно говоря ввиду простоты игры вообще пофигу.

Как пример, играю племенем. 1 графство Готланд. Титул герцога и выше не собираюсь. Феодализм не интересует. Да и вассалов нет, кроме временных пары-тройки для скорости перемещения по карте. Союзы не заключаю ни с кем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это католики чем-то недовольны были. В итоге, закончились католики. По очкам династии видно, что свою династию не рассаживал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А это правитель, что католиков разнёс. Остался собственно сам папа и Англия. Скандинавия так же разнесена, везде моя вера и нет правителя выше герцога до сих пор.

 

[Arrey 4,645]

12 часа назад, Джён сказал:

что касается историчности, то вассальная система отличалась от региона к региону. Да и причины мятежности вассалов могут играть немалую роль в последующих оценках действия монарха. Так же многое зависит от силы королевской власти. И хоть предательство считалось законным поводом для лишения домена, не всегда монарх хотел или мог пользоваться данной привилегией в силу разных причин.

тоже верно, разные условия разные ситуации... и все же механика прописана слабо.