Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 8,596]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Дамир Закиров 169]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Кто бы мне разъяснил, что означает сей термин

ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - ВСЕ УШЕДШИЕ НА ТОТ СВЕТ.

Демографические потери военнослужащих - это чисто статья "Убитые", которая включает в себя шесть подстатей по вермахту и СС:

1. 4 681 000 "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации";

2. 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений";

3. 790 000 "Пропавшие без вести";

4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней(4), погибшие в ходе происшествий(5), расстрелянные по суду военного трибунала (6).

Итого: 6 948 000 " Убитых по вермахту и войскам СС".

 

БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ - военнослужащие, утерянные как для армии, так и для экономики. Это по вермахту и СС:

1. 6 948 000 "Убитых";

2. 3 651 700 " Военнопленных" (2 785 500 в советском плену, 866 200 в союзнической на 30.4.1945 - без 4 100 000 "Капитулировавших";

3. 2 310 144 " Комиссованных с исключением с учёта по инвалидности вследствии ранений, тяжёлых контузий, ожогов и обморожений";

4. 153 000 "Осуждённые в места заключения и расстрелянные по суду военного трибунала".

 

НЕБЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.

Ещё четыре статьи баланса являются потерями для армии, но не являются потерями для экономики, то есть эти военнослужащие возвращаются в промышленность, замещая рабочего, призываемого в армию. Либо снова в строй после госпиталя. Это по вермахту и СС:

5. 2 000 000 " Признанные негодными к строевой вследствии повторных ранений (годные к не строевой службе в охране, в местной ПВО, в промышленности);

6. 438 000 "Комиссованные по состоянию здоровья - хронические больные" (результат плохой медкомиссии, когда гребут всех подряд);

7. 700 000 "Раненные в госпиталях, возвращающиеся в строй после 2-3 месячного излечения".

 

8. " В строю/Капитулировавшие" - итог войны для победившей и проигравшей стороны.

4 100 000 "Капитулировавших по вермахту и СС".

 

Изменено 27.05.2024, 13:33:54 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 8,596]

@Дамир Закиров Такое толкование терминов - лично Ваше толкование терминов. Общепринятое толкование - другое.

Демографические потери - потери населения страны. Умершие раньше срока, уехавшие, не родившиеся, в следствии какой-то причины, не приехавшие, хотя должны бы и так далее. Это величина является предположительной, то есть - виртуальной. Именно таковой является величина в 20млн. демографических потерь СССР в Великой Отечественной Войне.

Безвозвратные потери

а) Для воинской части - убитые, раненые и отправленные в тыловой госпиталь, дезертировавшие, сдавшиеся в плен, осужденные к тюремному заключению, откомандированные в другие части. Короче, все, кто исключен из списков воинской части.

б)Для госпиталя - умершие и комиссованные из армии. То есть все, не способные далее к несению военной службы.

Возвратные потери для воинской части - раненые, проходящие лечение в медсанбате, осужденные к штрафбату/штрафроте, откомандированные на краткосрочную учебу без исключения из списков. Короче все, кто в части в настоящее время отсутствует, но должен вернуться и продолжает числиться в списках.

 

Вольное обращение с терминами способствует только запутыванию ситуации.

 

P.S. И как могут быть "безвозвратные демографические потери" - мне никто и не объяснил 

 

 

 

 

 

 

 

[Дамир Закиров 169]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Безвозвратные потери

а) Для воинской части - убитые, раненые и отправленные в тыловой госпиталь, дезертировавшие, сдавшиеся в плен, осужденные к тюремному заключению, откомандированные в другие части. Короче, все, кто исключен из списков воинской части.

б)Для госпиталя - умершие и комиссованные из армии. То есть все, не способные далее к несению военной службы.

 

1.

Я Вам изложил безвозвратные потери по четырем статьям из восьми статей баланса, которые Мюллер-Гиллебранд отнес к безвозвратным потерям вермахта и СС. Ниже привожу скриншот и расшифровываю:

- 2 230 324 "Убитые" (занижены в три раза за период с 1.9.1939 по 31.12.1944; далее, тупо приплюсовал 265 000 за 1945, чтобы скрыть тройной коэффициент);

- 2 870 404 "Военнопленные" (у него это пропавшие без вести;

занижены на 176 300 на 30.4.1945 за счёт Восточного фронта в сухопутных войсках);

- 2 310 144 "Инвалиды" (1 750 000 "По пулевым, осколочным, штыковым и ножевым ранениям" - методы военной хирургии; 560 144 "По контузиям, ожогами, обморожениям" - методы гражданской хирургии);

- 2 600 "Дезертиры и осужденные" (реальное число по данной статье 153 000 "Не найденные дезертиры; осужденные").

 

2.

Напоследок, Гулаев, я Вам оставляю подарок в виде задачи - ключевой момент фальсикации Мюллера-Гиллебранда, за который историческое сообщество бьётся 66 лет:

- в одной из строчек таблицы проведите математическое действие;

- подведите баланс таблицы, с учётом матдействия;

- далее перейдите к таблице и приплюсуйте три значения из таблицы.

 

При правильном решении задачи, Вы получите ровно 20 300 872 мобилизованных в вермахт и СС европейцев. С учётом 806 400 советских коллаборационистов, вы получите ровно 21 107 304. Списки советских коллаборационистов попали в руки НКВД, а потому расписать Мюллер-Гиллебранд, по восьми статьям баланса, смог только 20 300 872 европейцев.

 

Я Вам привёл то, что неоднократно просил alex2411: "В каком месте и как это сделано Мюллером-Гиллебрандом?". И это ответ на то, как 21 107 300 реальных мобилизованных трансформировались в 17 893 200 мобилизованных, за счёт "убитых" на Восточном фронте.

 

3. 18.2 млн по Овермансу, это 21 107 300 за минусом:

- 806 400 советских коллаборационистов;

- за минусом 2 000 000 по статье " Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений и отправленные в промышленность".

Это то, что отминусовал Оверманс, выставив всего 18.2 млн. Оверманс строил свою Систему фальсификаций, опираясь на Систему фальсификаций Мюллера-Гиллебранда. 

Его основная задача - нарисовать дополнительные 3 405 000 "Военнопленных" к 804 000 "Реальным военнопленным на 30.4.1945 у американцев и англичан", выставив аж 4 209 000 " Военнопленных у американцев и англичан на 30.4.1945 (было ещё 62 000 у французов и с ними всего 866 200 "Реальных военнопленных в союзническом плену на 30.4.1945".

Далее, со 2 мая, пошла массовая капитуляция на Западном фронте и к союзникам капитулировало ещё 3 708 200 военнослужащих вермахта и СС.

Всего "военнопленных" и "капитулировавших" в союзническом плену 866 200 + 3 708 200 = 4 574 400.

 

Удачи, Гулаев! 

 

Изменено 27.05.2024, 21:21:36 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

22 часа назад, Дамир Закиров сказал:

6 948 000 " Убитых по вермахту и войскам СС"

Здόрово, Дамир!

А где же вы ликвиднули 3,5 миллиона фрау, чтобы ваши потери коррелировали с переписями населения всех Германий?

Помните, поголовье фрау в призывавшихся возрастах оказалось на 1956 год больше, чем герров, всего-то на три с половиной миллиона. Причем, это в обеих Германиях и с учетом подчистую репатриированных в фатерлянд 15 миллионов немцев со всей Восточной и Южной Европы. А фольксдойче призывались оттуда наравне с коренными фрицами.

Да, немок и без вас с 1890 по 1924 год рождения сгинуло 0,9 миллиона, но в 3,5-миллионном в дисбалансе еще затесалось полмиллиона фрицев 1895—1900 г.р., что не пришли с фронтов ПМВ. 

То есть больше 3,9 миллиона потерь мужиков не может быть от слова СОВСЕМ.

А если уголодоморенный американцами миллион и 0,4506 млн. энкавэдэшниками к военным потерям никаким боком, то у вас за их вычетом остается 2,45  миллиона погибших, умерших от ран и пропавших без вести фрицев.

Все, что противоречит переписям населения, суть фальсификат чистой воды!

Согласны?

[Дамир Закиров 169]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Здόрово, Дамир!

А где же вы ликвиднули 3,5 миллиона фрау, чтобы ваши потери коррелировали с переписями населения всех Германий?

1. Для начала, на базе данных Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Кривошеева, постройте восьмистатейный баланс. Моих данных - от себя - в балансе вообще нет.

 

2. Вот когда построите, применив данные по двум статьям от Мюллера-Гиллебранда - 2 230 324 "Убитых" и 2 870 404 "Военнопленных" - вот тогда и обнаружите неоприходованную  дырочку в размере 4 894 000.

 

3. Вот как только это сделаете (то же самое касается Учёного Лиса), вот тогда и пойдут основные пруфы. Пока вы это не сделали, ваша обоюдная болтология меня вообще не интересует!

 

Усвоили, Владимiрь и Учёный Лис? 

Изменено 28.05.2024, 13:11:35 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 8,596]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Все, что противоречит переписям населения, суть фальсификат чистой воды!

Последняя довоенная перепись Третьего Рейха в 1939  году насчитала 90 млн. чел. К 1941 году население Рейха насчитывало 112млн. чел.(но это без переписи, поэтому не считается)  А в 1959 году Demographic Yeor· book 1960 насчитала в Западной Германии 52.785млн. в Западном Берлине 2.211млн. и в ГДР - 16.213млн. Итого 71 млн. чел. 20млн. как корова языком слизнула. А с учетом рождаемости нехватка населения (демографические потери) составляет 30млн чел плюс-минус 5млн. 

[Владимiръ 49]

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

на базе данных Мюллера-Гиллебранда, Оверманса и Кривошеева, постройте восьмистатейный баланс

Да хоть 20-статейный

[Владимiръ 49]

Если дисбаланс мужиков и баб по переписи = Х, то сколькистатейный баланс ни подключай, фрицев убавилось именно на Х + Y (сверхсмертность фрау). 

И все!

Доставать к этому какие-то балансы из рукавов — абсолютно бессмысленное занятие.

[Дамир Закиров 169]

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Да хоть 20-статейный

Вы тупы для баланса! Вдобавок, на фоне антисоветчины и преклонного возраста, Ваш интеллектуальный уровень лишь понижается. Да и не у Вас одного на форуме!

 

PS. Не сочтите за оскорбление - это просто констатации Вашего уровня и не более.

Изменено 28.05.2024, 18:45:45 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

20 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Усвоили, Владимiрь и Учёный Лис? 

Для вашего, Дамир, детсадовского уровня интеллекта и недовоспитания повторюсь:

Если дисбаланс мужиков и баб по переписи населения = Х, то сколькистатейный баланс ни подключай, фрицев убавилось именно на Х + Y (сверхсмертность фрау). 

И все!

Просто, как невозможность какой-то части быть больше целого. 

Доставать к этому какие-то 8 или даже 20-статейные балансы из рукавов — абсолютно бессмысленное занятие.

[Gulaev 8,596]

Мойша любит считать. Желательно шекели в своем кармане. Интересно, на какую войну он спишет дисбаланс мужчин и женщин в 2022 году?

На 1 января 2022 года численность мужчин составила 67,7 млн. человек, женщин – 77,9 млн. человек. 

Охренеть! Десять миллионов погибли! Ратуйте, граждане хорошие!

[Владимiръ 49]

1 час назад, Gulaev сказал:

Охренеть! Десять миллионов погибли!

Действительно охренеешь! Ну, и где тут 10-миллионный дисбаланс? 

Соотношение полов
Всего	0,97 мужчин / женщин (2015)
При рождении	1.06 мужчин / женщин
Младше 15 лет	1,05 мужчин / женщин
15-64 года	1.02 мужчины / женщины
65 лет и старше	0,76 мужчин / женщин

 

Только аксакалов меньше, чем бабулек. Но так везде. У нас до пенсионного порога в 65 не доживает половина или даже больше мужиков.

[Gulaev 8,596]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

 где тут 10-миллионный дисбаланс? 

Дядя, ты в школу не ходил? 77.9млн минус 67.7млн получается 10.2млн. То есть мы видим, что примитивное арифметическое действие, доступное первокласснику, для тебя слишком сложно. Куда же ты лезешь, про статистику и демографию рассуждать? Хотя понятно, невежество - оно агрессивно.

[Владимiръ 49]

17 часов назад, Gulaev сказал:

Дядя, ты в школу не ходил?

А вам, дружок, еще в детсаду довоспитываться. Отучат там тыкать, тем более старшим. Разве что с сидельцем на соседнем горшке позволят.

Я привел тут проценты фрау и герров по Германии. А они никак не выводят на ваши 10 миллионов.

Вполне можете не лезть в бутылку! Да, ваше невежество агрессивно. Согласен.

 

 

 

 

 

[Дамир Закиров 169]

18 минут назад, Владимiръ сказал:

Я привел тут проценты фрау и герров по Германии. А они никак не выводят на ваши 10 миллионов.

Вместо того, чтобы детально изучить данные Мюллера-Гиллебранда по восьми статьям учёта потерь вермахта и СС, которые с абсолютной постатейной точностью выявляют потери вермахта и СС,  в том числе, по статье "Убитые" в 6 948 000 военнослужащих, Вы приводите перепись населения по тридцать третьему разу!

Идиотизм чистой воды!

 

18 минут назад, Владимiръ сказал:

Вполне можете не лезть в бутылку! Да, ваше невежество агрессивно. Согласен.

Зато Вы из бутылки не вылезали - из бутылки антисоветчины и русофобии! В 90х и нулевых Ваши песни и прокатили бы, но не сейчас, когда в обществе происходит переосмысление всех фальсификаций, созданных Вами и вам подобным, они не актуальны.

 

Изменено 30.05.2024, 12:00:41 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

23 часа назад, Gulaev сказал:

На 1 января 2022 года численность мужчин составила 67,7 млн. человек, женщин – 77,9 млн. человек. 

Это в какой-такой державе вы сие нашли? Обсуждение идет о Германии. 

Не было там никогда 145,6 миллионов граждан. И не скоро будет.

В школе учат: смотришь в книгу — видеть не только фигу.

[Gulaev 8,596]

5 часов назад, Владимiръ сказал:

Это в какой-такой державе вы сие нашли?

Это - в Российской Федерации. В 2022 году. Никакой войны 80 лет не было, а дисбаланс есть. Дисбаланс мужчин и женщин нельзя использовать для подсчета военных потерь. Уймись, ты уже надоел здесь со своей агитацией.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 часов назад, Владимiръ сказал:

Обсуждение идет о Германии. 

Германия потеряла в результате Второй Мировой Войны от 25 до 35 миллионов населения. Какой, нафиг, дисбаланс? Тут как бы не вымерли немчики в результате своих действий.

[Дамир Закиров 169]

5 часов назад, Владимiръ сказал:

Это в какой-такой державе вы сие нашли? Обсуждение идет о Германии. 

Не было там никогда 145,6 миллионов граждан. И не скоро будет.

В школе учат: смотришь в книгу — видеть не только фигу.

Это население России, не знали? Кстати, почему мужчин меньше на 10 млн?

Предлагаю несколько вариантов ответа:

1. Сталин ел младенцев на завтрак, в связи с чем образовалась демографическая яма;

2. Посмледствия либеральных 90х;

3. Просто мужчин в этом возрасте всегда меньше.

 

Какой ответ Вам ближе?

[Дамир Закиров 169]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Германия потеряла в результате Второй Мировой Войны от 25 до 35 миллионов населения. Какой, нафиг, дисбаланс? Тут как бы не вымерли немчики в результате своих действий.

Из чувства отчаяния и неминуемой демографической ямы, в попытке найти решение вопроса, немцы начали активно сношать друг друга в задницу. На удачу, так сказать, а вдруг повезёт!

Гитлер в гробу переворачивается, пардон, обгоревшей челюстью на Российской архивной полке клацает!

 

Изменено 30.05.2024, 20:14:09 пользователем Дамир Закиров

[Bazzi 3,603]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

котел был? был. 

ну ок, одно окружение, давай подсчитаем сколько совков окружали, я на память помню 5 котлов в одном только 41-м 

 

4 минуты назад, nelsonV сказал:

это что и как ты считал? 

я на память, ок давай подсчитаем 26,6 млн совки угробили суммарно и 2,26 млн вояк + 1 млн мирян в 1 мв = 3,26 млн потерь в сумме, итого отношение 1 к 12, всё равно умойся