Sid Meier’s Civilization VII

[simonov-89 35,349]

Дата выпуска: TBD;

Разработчик: Firaxis Games;

Издатель: 2K;

Жанр: Пошаговая стратегия;

Платформы: PC, консоли (?);

Язык: основные языки мира.

 

ОБ ЭТОЙ ИГРЕ

Новая часть "Цивы"  Пока так. 

[Dronios 94]

В 30.06.2023 в 18:48, Arrey сказал:

Вот чего бы и не хотелось! "креативных" полно, а вот людей способных 25 лет создавать гениальные игры мало...

 В "гениальных" играх до сих пор 20 деревень толкают науку в разы сильнее чем 5 мегаполисов . . . Всегда удивлялся как люди нахваливают эту бредятину. А уж про нейросети совсем забавно. На данный момент, без участия человека все нейросети могу ровно ничего. И ни один из участников этого форума не застанет момента, когда они станут хоть на что-то толковое способны. Точно так же как человечество не застанет полноценного ИИ. Фантазёры . . .

Изменено 03.07.2023, 08:13:59 пользователем Dronios

[Arrey 1,162]

1 час назад, Dronios сказал:

В "гениальных" играх до сих пор 20 деревень толкают науку в разы сильнее чем 5 мегаполисов . . .

А кто вам сказал, что "мегаполисы" лучше подходят для ученых чем "деревни"?

 

1 час назад, Dronios сказал:

А уж про нейросети совсем забавно. На данный момент, без участия человека все нейросети могу ровно ничего. И ни один из участников этого форума не застанет момента, когда они станут хоть на что-то толковое способны.

С улучшением игрового ИИ они вполне способны справится.

[Dronios 94]

35 минут назад, Arrey сказал:

А кто вам сказал, что "мегаполисы" лучше подходят для ученых чем "деревни"?

 Логика, здравый смысл, история . . . Но, вы в Ваканду верите, как я понимаю.

 

36 минут назад, Arrey сказал:

С улучшением игрового ИИ они вполне способны справится.

 Ну, во-первых, "справитЬся", во-вторых, как следует из во-первых, чтобы оценить их способности, недурно было бы сперва школу окончить. Нейросети никогда не смогут управлять игровым ИИ, поскольку для этого нужно уметь оценивать ситуацию и делать выбор на основе анализа. Игровой ИИ же управляется простейшей логикой  "Если-то", плюс набор триггеров и шаблонных решений. 

 Ну и на десерт, как вы себе представляете управление игровым ИИ нейросетью ? С технической точки зрения.

[Arrey 1,162]

1 час назад, Dronios сказал:

недурно было бы сперва школу окончить

Ну так пойдите и окончите.

 

1 час назад, Dronios сказал:

Нейросети никогда не смогут

Никогда не говорите никогда. Каждый имеет право на собственное мнение, не буду вас переубеждать, поживем увидим.

Изменено 03.07.2023, 12:25:13 пользователем Arrey

[CoffeeCat 919]

@Dronios У нас не принято так общаться. Если продолжите, то я Вас забаню. 

[Кодекс 1,785]

В 03.07.2023 в 13:48, Dronios сказал:

Нейросети никогда не смогут управлять игровым ИИ, поскольку для этого нужно уметь оценивать ситуацию и делать выбор на основе анализа.

Разве сейчас не используется эффективный метод обучения ИИ по алгоритмам обратного распространения ошибки? Умеют ИИ уже оценивать ситуацию и делать выбор на основе анализа.

Одним из ключевых преимуществ ИИ является его способность обрабатывать большие объемы данных и применять сложные алгоритмы для извлечения информации и выявления закономерностей. ИИ может быть обучен на основе предоставленных данных и правил, а также может использовать методы машинного обучения для изучения из опыта и улучшения своих способностей к анализу и принятию решений. Само собой, человек в этом случае, не выбрасывается на обочину, способности ИИ в анализе и принятии решений ограничены доступными данными и алгоритмами, на которых он обучен, именно над этим сейчас активно ведётся работа.

[CoffeeCat 919]

Тот кто говорит нейросети никогда не смогут, не очень понимает что такое нейросеть. Нейросети давно уже прошли все тесты на интеллект, как их понимает биологический человек. Единственное ограничение для грамотно построенной нейросети слишком большая трудоемкость ее обучения.

_________

добавлено 2 минуты спустя

@Кодекс Целиком поддерживаю и разделяю.

[CoffeeCat 919]

Firaxis Games официально объявила о разработке седьмой части «Цивилизации». Подробностей игры пока нет, разработчики просто поделились новостью в Twitter.

[ГолубьПехотинец 38]

47 минут назад, CoffeeCat сказал:

Firaxis Games официально объявила о разработке седьмой части «Цивилизации». Подробностей игры пока нет, разработчики просто поделились новостью в Twitter.

  Жду эту часть также, как эти игры: GTA 6, Elder Scrolls VI, Stalker 2, Starfield

[Arrey 1,162]

Оно конечно здорово... но, год - два будут разрабатывать, потом по традиции год будут доводить до ума... в итоге нормально поиграть можно будет года через 3... так что нет, пока радоваться рано...

[CoffeeCat 919]

В части программирования игры типа Цивы очень просты (если не учитывать программирования ИИ и отлавливания огромного количества глюков).
Когда вышла Цива 1 в ней не было мультиплеера. Я руководил группой программистов и нам очень хотелось МП. Написание аналога цив1 с примитивной графикой и МП заняло у нас 2 месяца на фоне основной работы. Но нам было проще - доводить до ума можно было уже в процессе игры 
Т.о. надеюсь все же раньше чем через 3 года . Хотя согласен доведение до ума может затянуться . 

[Arrey 1,162]

В 09.08.2023 в 07:22, CoffeeCat сказал:

В части программирования игры типа Цивы очень просты (если не учитывать программирования ИИ и отлавливания огромного количества глюков

В том то и дело, что нельзя этого не учитывать... Например пятую я взял при выходе, поиграл несколько часов и закрыл на год... пока не вышли боги и короли... шестую так же балансили полгода- год прежде чем она стала играбельной...

Ну а ИИ это отдельная песня... им занимается один! человек... просто один разработчик... там же кучу всего нужно прописать... научить ИИ использовать каждую механику... но из всей команды это скинули на одного человека... естественно комп ничего не умеет...

[Муцухито 3,215]

Новая цива, чтобы с высокой вероятностью поднять рейтинг шестой?

А умеют они в мазохизм

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 30.06.2023 в 18:48, Arrey сказал:

Нет в 6 части ИИ, просто нет, а то что есть...

НО в 5й и 4й частях все в этом вопросе норм, значит могут.

да вы там чего все?

в 6ой ИИ можно ублажать, договориться, торговать и ок

в 5ой две опции - нет войны / подготовка к войне

[Arrey 1,162]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

в 6ой ИИ можно ублажать, договориться, торговать и ок

в 5ой две опции - нет войны / подготовка к войне

А торговать в 5 уже значит нельзя?

Договорится это открыть меню дипломатии и попробовать что то предложить? Так это и в 5 есть.

Ублажать это вы сейчас точно про циву?

ИИ нет прежде всего в том отношении что он даже не умеет пользоваться механиками... все что у него есть это бонусы, но и их хватает на первую эпоху, две.. а дальше все... начинает отставать...

[Муцухито 3,215]

Только что, Arrey сказал:

А торговать в 5 уже значит нельзя?

Договорится это открыть меню дипломатии и попробовать что то предложить? Так это и в 5 есть.

Ублажать это вы сейчас точно про циву?

ИИ нет прежде всего в том отношении что он даже не умеет пользоваться механиками... все что у него есть это бонусы, но и их хватает на первую эпоху, две.. а дальше все... начинает отставать...

В пятой проще торговать с ГГ,чем с цивами. Кстати, чем хорошо в пятой - ГГ можно дарить юниты, увеличивая мощь и обороноспособность ГГ.

в пятой лично у меня были случаи, когда мои торговые пути и пути цивы, что объявила мне войну, никак не учитывались в желании той же цивы мне объявить войну. И емнип, в пятой юнит торговца после начала войны тупо сгорает. В шестой нет.

"Попробовать", в том-то и суть. Спалишь ему город - все, до конца партии кровный враг. 

Так есть режимы сложность, что бустят производство и еду для ИИ. Этим компенсируется тупость последнего

[Arrey 1,162]

8 минут назад, Муцухито сказал:

В пятой проще торговать с ГГ,чем с цивами.

В смысле торговать? Если отправлять караваны то лучше между своими городами. А если обмен ресурсами то только с цивилизациями.

С желанием объявить войну все еще проще держите армию выше средней и спите спокойно.

11 минуту назад, Муцухито сказал:

палишь ему город - все, до конца партии кровный враг. 

Если начинаете войну то нужно забирать соперника полностью с первой попытки.

14 минуты назад, Муцухито сказал:

Так есть режимы сложность, что бустят производство и еду для ИИ. Этим компенсируется тупость последнего

В том то и дело, что не компенсируют... в 5й да, на божестве реально сложно, а вот в 6й... отбить первые атаки если комп близко и к средневековью он вам уже не соперник. А если комп далеко то вообще не важно, что он делает шансов у него нет.

[Муцухито 3,215]

17 минут назад, Arrey сказал:

В смысле торговать? Если отправлять караваны то лучше между своими городами. А если обмен ресурсами то только с цивилизациями.

С желанием объявить войну все еще проще держите армию выше средней и спите спокойно.

Большая армия = большие траты. Лучше меньше, да качественнее. Либо большая армия должна постоянно воевать.

Торгую с ГГ-союзниками, чтобы заработать деньги. Так надежней.

25 минут назад, Arrey сказал:

Если начинаете войну то нужно забирать соперника полностью с первой попытки.

В пятой да. Из-за такой странной механики выходит, что постоянно с кем-то воюю.

В шестой я могу "покусать" противника, его темп развития упадет, он станет моим торговым партнером, будет иметь 1-3 города, одна вера, культурное влияние и все дела. Глядишь потом бумажка о дружбе и венец - союзник. Вот поэтому и люблю шестую. Уничтожать под корень цивы не люблю, разве только из-за хорошего месторасположения. 

26 минут назад, Arrey сказал:

а вот в 6й...

А вот и не пробовал ни разу. Видимо, и хорошо.

[CoffeeCat 919]

3 часа назад, Arrey сказал:

В том то и дело, что нельзя этого не учитывать... Например пятую я взял при выходе, поиграл несколько часов и закрыл на год... пока не вышли боги и короли... шестую так же балансили полгода- год прежде чем она стала играбельной...

Ну а ИИ это отдельная песня... им занимается один! человек... просто один разработчик... там же кучу всего нужно прописать... научить ИИ использовать каждую механику... но из всей команды это скинули на одного человека... естественно комп ничего не умеет...

1. Я тоже 5 не играл до выхода БиК, сидел в 4-ке.
2. По разработке ИИ - в точности мои мысли. Как будто сам писал  

[Arrey 1,162]

50 минут назад, Муцухито сказал:

Большая армия = большие траты.

Я не об этом, в 5й, ИИ нападает на игрока если у того армия меньше среднего, если чуть выше то не нападает.

51 минуту назад, Муцухито сказал:

большая армия должна постоянно воевать.

Должна, но не постоянно, нужен выход в оверюниты... арбалеты или арту и только после этого быстрый захват, нельзя постоянно воевать. Будет копится усталость от войны и портится отношения с ИИ. Вам не нужно много городов, но забрать одного- двух соседей за партию норм.

[Arrey 1,162]

56 минут назад, Муцухито сказал:

люблю шестую. Уничтожать под корень цивы не люблю

Тут люблю, не люблю не работает, всегда выгоднее забирать полностью. Так построена игра, да и в жизни так же.

58 минут назад, Муцухито сказал:

А вот и не пробовал ни разу. Видимо, и хорошо

Каждый выбирает сложность по себе... Да оно и не всем нужно.

в 5й победил на божестве в 5 партиях и мне хватило, по дефолту играю на бессмертном оно как то комфортнее... в 6й прошел на божестве уже через месяц после начала игры... Но в целом какой то особой сложности там нет... там скорее игра создает искусственные сложности... но если ты далеко от компа то просто делаешь все тоже самое что и обычно и всегда побеждаешь, никакого вызова как в 5й...

Про 4ю вообще и речи нет, там и император очень достойно играл...