Что хотелось бы изменить в игре за правителей-женщин?

[Серж Барнаул 3,492]

Где-то месяц или два назад в теме про Tours & Tournaments прозвучала мысль, что Парадоксы сделали широкий доступ женщин к постам мэров или придворных охотников чтобы привлекать девушек. После чего начался интересный, но явный оффтоп о возможности женщин избираться мэрами в средние века и тема была заслуженно свернута. Захотелось продолжить ее более развернуто прежде всего в игровом плане в отдельной теме.

 

Не мне, конечно, судить, как Парадоксам привлекать в игру девушек (поэтому в теме особо приветствуется @Forgy и другие прекрасные дамы). Но по моему, едва ли для большинства из них важно, чтобы у женщин  в игре была квота в органах местного самоуправления и на госслужбе – тем паче, что на персонажей такого уровня чаще всего игрок особого внимания все равно не обращает.

 

Парадоксально, но как раз там, где женщины в реальном средневековье достаточно часто мелькали – то есть в качестве правящих феодалов, - в игре они более или менее исторически представлены в меньшинстве. Зато мэрок, кузнечих и прочих в игре едва ли не баш на баш, что, конечно, полный нонсенс, во всяком случае, для христианской Европы. Если уж таковые и были (ни одну мэрку никто не смог привести), то как редчайшее исключение.

 

ИМХО для привлечения девушек и вообще тех, кому интересна тема женщины в средневековье (меня, например) гораздо лучше было бы сделать игру за женских персонажей очень отличающейся. Чтобы можно было действительно почувствовать, каково было женщине в те времена царствовать над мужчинами. Чтобы было чувство – да, моя героиня сильная, смогла, несмотря на суровые патриархальные нравы. Или не смогла, потому что суровые патриархальные нравы.

 

Самое очевидное и простое – беременность. Тут достаточно что-то просто взять из СК2, только без тамошней крайности, когда при любой беременности назначался регент. Но бесспорно никаких охот, паломничеств и тем более военных походов. И тяжесть протекания. Обеты на благополучное разрешение (их вообще хорошо ввести в игру – выше шанс на благоприятный исход битвы или болезни, но потом надо что-то пожертвовать).

 

Понятно, что внебрачные отношения должны иметь гораздо худшие последствия, чем для мужчины.

 

Далее. По средневековым представлениям женщина, даже если она правительница, едва ли способна управлять сама. Минус к мнению вассалов, советников, большая наглость претендентов и фракций. Большая роль советников и мужа. Если жена короля воспринималась только лишь как жена, то муж царствующей королевы – часто как соправитель. Можно поэтому ввести что-то вроде постоянного регентства мужа при минимальном мандате. А задача игрока в таком случае – так или иначе подчинить волю мужа, не дать ему расширить власть или совсем оттеснить от нее.

 

И, конечно, побольше женского флавора. Блин, ну смешно, когда предмет воздыхания дамы требует в доказательство ее любви завалить для него волка или оберегать его сон. И в бордель женщины для снятия стресса не ходили – пусть вместо этого будут «молодые фавориты», например. И специфически женские события не помешали бы. Например, критические дни совпали с важным придворным событием.

 

Но и свои сильные стороны при игре за слабый пол стоит ввести. Бонус к схемам, периодические ивенты на выявление участников заговоров или крючков (женская интуиция). Я уже писал, что хорошо бы сильно переделать ветку соблазнения, чтобы она из бонусов к политически неоправданному траходрому стала политическим инструментом, особенно актуальным для женщин – не обязательно затаскивать вассалов в постель, пусть там будет возможность сажать их на крючки, влюблять в себя или просто восхищаться и т.п. Пусть женщина получают бонусы за то, что рыцари объявили ее своей прекрасной дамой, поэты восславили ее в стихах и т.д.

 

По моему, особый стиль игры за женщин был бы большим плюсом. А вы как думаете?

[Forgy 9,829]

первую свою партию во вторые кресты я начала никому неизвестной женщиной-графом на территории Испании, отыгрывала создателя династии 

но в целом больше нравится играть за мужчин. они могут "клепать" детей до старости и при этом самореализоваться в чём угодно. да и в целом я принимаю правила игры: понятное дело, что в средневековье женщинам не должно быть так же легко, как мужчинам. сложно добиться признания (долгий путь до принятия необходимых законов, чтобы женщина могла быть на престоле), мало кто готов на матрилинейный брак, большой риск завершить игру досрочно из-за смерти при родах, необходимость выбирать между детьми и своим развитием...

 

вот от возможности назначить больше женщин в совет я бы не отказалась. дочерей  воспитываю так же усердно, как и сыновей, и очень обидно потом не воспользоваться их умениями) 

ну и какие-то уникальные для женщин-правителей события - почему бы и нет. как-то особо раньше не думала об этом)

[enot1980 13,529]

Forgy, Если говорить по ск2, то проблема  в отсутствия желающих матрилинейного брака  решается  путем  генерации  командира , монаха , завхоза. 2 способ безродные  часто соглашаются на такой  брак. 3 способ есть еще хитрость - нанимаешь  неженатого  аристократа себе во двор  и женишь . -проверено неоднократно на Сербии  в сценарии 936 год.

[Arrey 1,162]

3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

Парадоксы сделали широкий доступ женщин к постам мэров или придворных охотников

Да вы батенька сексист?! Одобряю!

 

Мне неприятно видеть девушек выполняющих мужские роли и ходящих потом с разбитыми лицами и в шрамах. Не в исторической игре, будь это какой нибудь Вархамер или другой фентезимир все норм, но не когда по твоей игре дети изучают историю.

3 часа назад, Серж Барнаул сказал:

для привлечения девушек и вообще тех, кому интересна тема женщины в средневековье (меня, например) гораздо лучше было бы сделать игру за женских персонажей очень отличающейся

Мне понравился отыгрышь за скандинавов, есть девушка с подходящими параметрами - тратишь престиж и делаешь ее воительницей. Это выделяет придает уникальность, при этом ничего сложного.

И не нравится когда формируя караван игра подсовывает в качестве специалиста по лесу и пересеченной местности женщин, эти женско-детские караваны в средневековье воспринимать иначе как бред не могу.

 

[Серж Барнаул 3,492]

17 минут назад, Arrey сказал:

Да вы батенька сексист?! Одобряю!

 

Да нет, я всецело за равноправие полов. Я лишь согласен с тем, что

 

17 минут назад, Arrey сказал:

Мне неприятно видеть девушек выполняющих мужские роли и ходящих потом с разбитыми лицами и в шрамах. Не в исторической игре, будь это какой нибудь Вархамер или другой фентезимир все норм, но не когда по твоей игре дети изучают историю.

[Forgy 9,829]

2 часа назад, enot1980 сказал:

Forgy, Если говорить по ск2, то проблема  в отсутствия желающих матрилинейного брака  решается  путем  генерации  командира , монаха , завхоза. 2 способ безродные  часто соглашаются на такой  брак. 3 способ есть еще хитрость - нанимаешь  неженатого  аристократа себе во двор  и женишь . -проверено неоднократно на Сербии  в сценарии 936 год.

пасиб,  знаю)

конечно же я потом пробовала всякие уловки, я в любом случае приглашаю ко двору всех умных/сильных (только соглашаются всё равно немногие). а командиры и прочие не всегда выпадают хорошие (иногда прям ужасные), на айронмене особо не повыбираешь. то есть выбор в любом случае сильно меньше

[Флавий Аниций 6,803]

3 часа назад, enot1980 сказал:

Forgy, Если говорить по ск2, то проблема  в отсутствия желающих матрилинейного брака  решается  путем  генерации  командира

Ну или матрилинейно женится на каких-нибудь безземельных, лишённых трона аристократах, вроде Эдгара Этелинга. А также на  дальних родичах разных графов и герцогов (если таковые имеются). Это если для отыгрыша важно благородное происхождение консорта.

Изменено 14.06.2023, 10:40:23 пользователем Флавий Аниций

[Arrey 1,162]

1 час назад, Forgy сказал:

конечно же я потом пробовала всякие уловки

Я конечно не претендую на знание чего хотят женщины но мне почему то кажется, что безликая массовка не предмет мечтаний, поправьте если это не так.

Не важно сколько женщин в игре, не нужно половину всех должностей мэров и баронов делать женскими. Лучше если благородных дам будет меньше но сделать уникальный стиль игры, где женщин немного но они имеют уникальные механики влияния и повышения статуса.

 

Разработчики же пошли по простому пути. Новые механики, новый стиль игры за благородную даму? Не, зачем заморачиваться учитывая особенности, просто тупо приравняем... все тоже только аватарка женская...

6 часов назад, Forgy сказал:

вот от возможности назначить больше женщин в совет я бы не отказалась

Это то как раз всем нравится и мальчикам и девочкам, когда выбор советников в двое больше и выбирать проще и качество выше.

[Arrey 1,162]

Нужно сделать возможность выбора(в процессе воспитания или возможно уже во взрослом возрасте по ивентам): традиционная женщина - рожает много детей и занимается их воспитанием или феминистка - никого не рожает живет для себя и для карьеры и занимает любые должности куда дотянется и где способностей хватит, но никаких привилегий и льгот все по жесткому по мужски.

[Forgy 9,829]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Я конечно не претендую на знание чего хотят женщины но мне почему то кажется, что безликая массовка не предмет мечтаний, поправьте если это не так.

Не важно сколько женщин в игре, не нужно половину всех должностей мэров и баронов делать женскими. Лучше если благородных дам будет меньше но сделать уникальный стиль игры, где женщин немного но они имеют уникальные механики влияния и повышения статуса.

чёт не очень поняла, почему это обращено ко мне) 

я что-то говорила о безликой массовке? или о желании сделать половину должностей мэров/баронов для женщин?..  

я наоборот и говорю, что вполне понимаю и принимаю то неравенство) ну а вот в совет иногда хотелось бы назначить талантливого условного управляющего не_мужчину (просто потому, что при дворе нередко встречаются гениальные женщины). а "уловки" - это способы получить достойного сильного/гениального мужа, когда такие обычно однозначно отвечают отказом при предложении матрилинейного брака. 

 

про феминисток в то время - это вы конечно загнули)) 

[enot1980 13,529]

2 часа назад, Forgy сказал:

пасиб,  знаю)

конечно же я потом пробовала всякие уловки, я в любом случае приглашаю ко двору всех умных/сильных (только соглашаются всё равно немногие). а командиры и прочие не всегда выпадают хорошие (иногда прям ужасные), на айронмене особо не повыбираешь. то есть выбор в любом случае сильно меньше

да это понятно. Я основном генерировал завхозов . если не находил для  Зденчика мужа с перком управления  не ниже  12.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Ну или матрилинейно женится на каких-нибудь безземельных, лишённых трона аристократах, вроде Эдгара Этелинга. А также на  дальних родичах разных графов и герцогов (если таковые имеются). Это если для отыгрыша важно благородное происхождение консорта.

на этом обжигался - у меня так в ск2 три  баронства переехало  в грузию из Моей Сербии

[Arrey 1,162]

8 минут назад, Forgy сказал:

я наоборот и говорю, что вполне понимаю и принимаю то неравенство)

Ну вот как я и думал женская половина в этом вопросе думает так же как мужская)

Разработчики они в не категорий, Швеция страна толерантная...

10 минут назад, Forgy сказал:

"уловки" - это способы получить достойного сильного/гениального мужа, когда такие обычно однозначно отвечают отказом при предложении матрилинейного брака

А у женских персонажей так соблазнение не работает?

Мужскому персонажу чтобы пригласить ко двору даму которая иначе отказывается достаточно соблазнить и минусы от конфессий и прочего перестают действовать, предложение принимается.

А уже при дворе женится или взять наложницей не вопрос.

[Forgy 9,829]

Только что, Arrey сказал:

А у женских персонажей так соблазнение не работает?

возможно, соблазнение поможет когда-то потом, перед вторым и последующим браком. но на старте игры обычно долго выбирать не приходится, лучшие экземпляры быстро разбираются 

(играя за любого персонажа я стараюсь пригласить самых лучших к себе. но когда они получают хорошие должности где-то там или вступают в брак, шансы переманить ничтожные)

[Arrey 1,162]

31 минуту назад, Forgy сказал:

возможно, соблазнение поможет когда-то потом, перед вторым и последующим браком. но на старте игры обычно долго выбирать не приходится, лучшие экземпляры быстро разбираются

Смотря как фильтр ставить, если по силе союза то возможно. Я предпочитаю безземельных гениев на край амазонок. Начиная с одним графством хороший союз конечно полезен, но как по мне качество потомства в долгосрочной перспективе стоит сильно больше.

[Plebejus 1,029]

12 часа назад, Forgy сказал:

большой риск завершить игру досрочно из-за смерти при родах

Мне кажется, что для женского персонажа игрока смерть при родах отключена.

По крайней мере, ни одна из пятерых сардинских ведьм, за которых я играл, не умерла при родах, хотя все они, кроме основательницы династии,  родили куча удетей. 
Может после патча 1.9.1, добавившего больше смертей, это поменялось, но раньше умереть при родах или в результате прерывания беременности у моих женских персонажей не получалось.

[Myxach 2,046]

Меня смущает что в CK все равны и дело не только женщин, ну ёпт вашумать где рабы . Почему слуги и крестьяне чувствуют себя на равных и тд и тп 

Изменено 16.06.2023, 00:55:07 пользователем Myxach

[Arrey 1,162]

Только я вижу шрамы на женских персонажах чаще чем на мужских? Думаю шанс шрамирования дамам стоит понизить.

11 час назад, Myxach сказал:

Меня смущает что в CK все равны и дело не только женщин, ну ёпт вашумать где рабы . Почему слуги и крестьяне чувствуют себя на равных и тд и тп

Да с равенством пожалуй перебор для той эпохи. Когда малолетнего герцога гнобит дочь кухарки выглядит это крайне нелепо.

[Алексей Григорьевич Бобринский 729]

жалко что нельзя проработать систему с безземельными персонажами, просто у них был бы путь по социальной лестнице скорее. 

[Arrey 1,162]

1 час назад, Алексей Григорьевич Бобринский сказал:

жалко что нельзя проработать систему с безземельными персонажами, просто у них был бы путь по социальной лестнице скорее. 

Для всего, что не запрещено моралью и нормами закона нет слова "нельзя".

Думаю разработчики тут используют слова "сложно", "лениво", "второстепенно"... хотя в средневековье "социальное неравенство" и "второстепенно" слова не сочетаемые.

"Неравенство" - основа всего "феодального строя".

 

[AlexHBK 33]

Насчет придворной должности "охотника" для женщин, честно говоря без разницы, как минимум потому что данная должность для меня абсолютно бесполезна. А вот возможность добавления женского канцлера и управляющего я бы добавил, особенно когда в династии имеется полно образованных дам и абсолютно бездарных мужиков.