Виджаянагар

[Garmish 0]

Я за них играл тольков демке. Соответственно, много чего не знал и начал тупо захватывать нужные для Индии провинции. Какую тактику за них избрать, что вобще делать? Есть ли смысл в создании Индии? Надо ли колонизировать Индонезию? Страна, мне кажется, интересная и богатая.

[райн77 2,599]

хотя .. может и новый патч потестирую .. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, 12488 сказал:

Кек, а я знал человека который мог и за сотню лет

 

за орду пожалуйтста без багаюзов могу лет за 80 постараться

[Эквилибриум 2,511]

В 27.05.2021 в 13:12, 12488 сказал:

@Эквилибриум сейв у камрада Chestr, жду ваш 

Мне пишет, что размер файла превышен... Даже в архиве. Как, на этом форуме, мне ему файл выслать?))

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 27.05.2021 в 13:29, райн77 сказал:

о споре на счет полезности админ идей 

могу с вами посоревноваться

вц сделаю без админ ветки идей, без реформ СРИ, без смены фп руками, без смены культур руками (возможно по решениями)

и без разорения провок (при игре за кочевников)

и до начала века абсолютизма (т е до 1610 года)

за Тимуридов

правда мне на партию нужно месяца 3, играю я еще медленнее 12488 

Вы промахнулись, полезность этой ветки доказывал - не я. )))

п.с. А в чем прикол играть на х1/х2?

[12488 3,662]

@Эквилибриум вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ссылка на файлообменник

[Эквилибриум 2,511]

3 минуты назад, 12488 сказал:

@Эквилибриум вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ссылка на файлообменник

Еще и таким способом. Стройка жжёт. Спс, сбросил.

[райн77 2,599]

1 час назад, Эквилибриум сказал:

п.с. А в чем прикол играть на х1/х2?

не все любят быстрые шахматы

более того, я вам скажу что время паузы у меня занимает 80 процентов игры

мне нравится посидеть подумать как лучше в любой ситуации поступить

и без паузы на первой скорости я пробовал по сети с 12488 .. у меня давление зашкаливает

[12488 3,662]

8 минут назад, райн77 сказал:

и без паузы на первой скорости я пробовал по сети с 12488 .. у меня давление зашкаливает

вспомню - вздрогну 

[Sakā 782]

Ту партию с золотопровами я запомнил надолго! Правда поиграв в мп начинаешь не так китично реагировать на 1-ю скорость.

[12488 3,662]

2 часа назад, Sakā сказал:

Ту партию с золотопровами я запомнил надолго! Правда поиграв в мп начинаешь не так китично реагировать на 1-ю скорость.

Да можно и на первой играть, если компания хорошая. Вот на первой с паузами - боль.

[12488 3,662]

@Эквилибриум 

Ну что, давайте подведем небольшие итоги. Сравним прогрессивное новаторское Конго, с его отсталыми братьями из параллельной вселенной.

Конго инноваций. Доход (77,49 дукат), армия (79), техи (9,10,12), идеи (две группы, суммарно 6 идей):

Спойлер

 

Глупое Конго плохих стратегий. Доход (151,29 дукат), армия (171), техи (11.11.12), идеи (3 группы, суммарно 18 идей):

Спойлер

 

Еще у просветленного Конго почему-то не все шахты в стейтах стоят. Также у него есть и сверхрасширения и долги, вопреки условиям. Но то такое, роли не играет никакой.

Также просветленное Конго сидит вот с этим:

Спойлер

не знаю ни для чего, ни зачем.

 

Сравнения доходов:

Спойлер

 

Ну и, собственно говоря параметр, по которому мы договорились мерить результат.

Ваш Конго, 930:

Спойлер

 

Мой Конго, 2035:

Спойлер

 

Ни дев, ни техи, ни идеи, ни доход, ни армия.

 

p.s если что - сообщение не оффтоп

Спойлер

 

Изменено 29.05.2021, 22:51:10 пользователем 12488

[Gallet 398]

@12488  Интересно, что тут больше повлияло... Как то тяжело представить такую разницу из-за административной ветки. То, что войн было б меньше и захваченных так же, в это верю, но в то, что разница более чем в 2 раза - тут думаю уже уровень игроков отличается. А так - спасибо за показательные игры

[psametix 1,033]

думается тут дело точно не в идеях.

[Кириллос 24]

2 часа назад, psametix сказал:

думается тут дело точно не в идеях.

Тут дело в целях игры, кто-то хочет агрессивно развиваться, а кто-то медленно, как я например. 

[yukine 1,258]

8 минут назад, Кириллос сказал:

Тут дело в целях игры, кто-то хочет агрессивно развиваться, а кто-то медленно, как я например. 

Но, в данном случае, цель была одинакова у обоих игроков.

Изменено 30.05.2021, 07:18:51 пользователем yukine

[Chestr 13,941]

1 час назад, Кириллос сказал:

Тут дело в целях игры, кто-то хочет агрессивно развиваться, а кто-то медленно, как я например. 

 

4 часа назад, psametix сказал:

думается тут дело точно не в идеях.

Цель была набить как можно дева к определенному этапу игры. Вообщем эффективность инноваций и админки можно наглядно сравнить в любом случае. Итог мы все видим. 

[Кириллос 24]

23 минуты назад, Chestr сказал:

 

Цель была набить как можно дева к определенному этапу игры. Вообщем эффективность инноваций и админки можно наглядно сравнить в любом случае. Итог мы все видим. 

Возможно, за спором особенно не следил.

[arindvein 133]

+25% скорости закоривания при нон стопе захвата территорий - уже дает 25 % от захваченого дева

[12488 3,662]

Золотой век использовали оба. Я довольно быстро поменял первый тир реформ с 20% дохода вассалов на 10% скидки на корки. В итоге около 50 лет у меня было на 35% больше. Тут и скорость, и экономия админки. Ещё, большую часть партии я сидел с советниками 5-3-3, 5-5-3 (и естественно более быстрая экспансия давала мне достаточно для этого денег, в отличии от оппонента). Ролил дешёвых с 50% скидкой как только мог, брал советников со всех ивентов. Ещё проблемой было наролить советника с признаной культурой, так как только его можно апнуть до 5 левела. После первой тысячи дева и ранга империи - стало проще и с этим (больше признанных культур). Как показатель - на финише у меня советники 333 (пятый уровень умер не за долго до конца партии, не было смысла ролить нового), у оппонента 311.

Изменено 30.05.2021, 11:02:08 пользователем 12488

[Эквилибриум 2,511]

В 29.05.2021 в 23:15, 12488 сказал:

Ну что, давайте подведем небольшие итоги. Сравним прогрессивное новаторское Конго, с его отсталыми братьями из параллельной вселенной

Мы сравниваем не отсталое Конго и новаторское, а вариант игры - "захвачу по-больше" и "играю, никуда не спешу". Как следствие - у тебя 1е место в твоей партии, у меня - 2е в моей. Кокой ужас. Наверное, в 1551 году меня убьет ИИ . Нет, партию, я всё так же закончу 1м. Значит, какой вывод? 

В 29.05.2021 в 23:15, 12488 сказал:

Глупое Конго плохих стратегий. Доход (151,29 дукат), армия (171), техи (11.11.12), идеи (3 группы, суммарно 18 идей):

151 доход, потому что уровень развития провинций на 1100 больше. Делишь на 2 и получаешь те же 77 голды. 

Твой сейв, я посмотреть, к сожалению, не могу, тк ты играл с Левиафаном.

Техи стопнулись лишь потому, что я был не в курсе, как работает ивент у Конго на колониализм  и мне пришлось его выкачивать с нуля, влив туда немало очков (в этот момент у меня очень сильно рвануло :), тк я вообще не понял, нафига я брал исследования). Но, это  - мелочи жизни, если доведется еще раз играть за них, уже знаю, как принять колониализм без затрат ресурсов и ожидания выкачки в провинциях.
В ветках идей я взял всё, что мне было нужно оттуда. 

700/500 управления, у тебя показывает, видимо, в  силу разницы версий игры. 

18 часов назад, yukine сказал:

Но, в данном случае, цель была одинакова у обоих игроков.

Цель игры, как и временные рамки - предложены не мной. По-скольку, мне - не принципиально, я на них согласился. 

16 часов назад, Chestr сказал:

 

Цель была набить как можно дева к определенному этапу игры. Вообщем эффективность инноваций и админки можно наглядно сравнить в любом случае. Итог мы все видим. 

Спор был о всей админ ветке. Эффективность 2й идеи в этой ветке - я не отрицал. Но, вы оба воспринимаете прочитанное, как то по своему. Так бывает. ))

Изменено 31.05.2021, 01:24:59 пользователем Эквилибриум

[taxil 351]

Если цель состоит в захвате мира, то административная ветка просто обязательна, а инновации просто бесполезны.
Полезного с неё только политики (с качеством на силу пехоты, с нападением на осаду).
1) -1% упадка престижа. Игрок постоянно находится в войнах и выигрывает сражения, престижа хватает.
2) +50% к получения инноваций. За пределами западной Европы мало полезно, да и сам максимальный бонус в -10% маны не окупает затрат на его накопление и поддержание.
3) -10% стоимости всех технологий и стоимости принятия институтов. Приятный бонус 60 очков каждые 12 лет.
4) +1 советник. позволяет быстрее реролить министров. приятно.
5) +25% скорости распространения институтов. приятно.
6) -0,05 военной усталости в месяц. уже реально полезно для игрока из-за постоянных войн. позволяет съэкономить немного дипочков, больше расширяться через вассалов.
7) +1 генерал. позволяет меньше жонглировать генералами в конце игры.
8) -25% стоимости советников. если складывается аддитивно с другими бонусами, то очень хорошо в начале-середине игры, позволяет получать больше маны, если мультипликативно, то бесполезно. в конце игры бесполезно.
Иннованотивная ветка идей слаба, а требует админочков.

[12488 3,662]

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

Мы сравниваем не отсталое Конго и новаторское, а вариант игры - "захвачу по-больше" и "играю, никуда не спешу". Как следствие - у тебя 1е место в твоей партии, у меня - 2е в моей. Кокой ужас. Наверное, в 1551 году меня убьет ИИ . Нет, партию, я всё так же закончу 1м. Значит, какой вывод? 

Мда, с такой стратегией выходит все идеи равны. Более того - если не брать идеи вовсе - тогда ничего и не теряешь.

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

151 доход, потому что уровень развития провинций на 1100 больше. Делишь на 2 и получаешь те же 77 голды. 

ага

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

Техи стопнулись лишь потому, что я был не в курсе, как работает ивент у Конго на колониализм  и мне пришлось его выкачивать с нуля, влив туда немало очков (в этот момент у меня очень сильно рвануло :), тк я вообще не понял, нафига я брал исследования). Но, это  - мелочи жизни, если доведется еще раз играть за них, уже знаю, как принять колониализм без затрат ресурсов и ожидания выкачки в провинциях.

колониализм работает у всех одинаково, не знали как за Конго - значит не знали вообще

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

В ветках идей я взял всё, что мне было нужно оттуда. 

я тоже ничего лишнего не брал.

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

700/500 управления, у тебя показывает, видимо, в  силу разницы версий игры. 

какую вы там качали с торрента, 1.30.3 если не ошибаюсь? Я и откатится могу, если что . Вот 1.30.3

Спойлер

 

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

Цель игры, как и временные рамки - предложены не мной. По-скольку, мне - не принципиально, я на них согласился. 

да, но играли неспеша, потому что потому. По каким параметрам ваш Конго и ваша стратегия впереди?

 

5 часов назад, Эквилибриум сказал:

Спор был о всей админ ветке. Эффективность 2й идеи в этой ветке - я не отрицал. Но, вы оба воспринимаете прочитанное, как то по своему. Так бывает. ))

Спор был вот об этом:

  

В 21.05.2021 в 19:37, Эквилибриум сказал:

Чем админка полезна, если я не играю через наёмников, например? Для меня из-за этого правила - это самая бесполезная ветка идей

  

В 22.05.2021 в 14:54, Эквилибриум сказал:

5/7 идей под наёмников. Новаторские дают скидку на все техи в виде 10%, твоя админка - узконаправленная. 
ЧТо лучше, иметь скидки на все техи или на 1? Ответ - очевиден.

  

В 22.05.2021 в 14:54, Эквилибриум сказал:

Весь профит админки сводится ко 2й идеи. Всё. Тратить 2к админки ради бонуса ветки - бесполезное занятие.

  

В 22.05.2021 в 19:49, Эквилибриум сказал:

25% от 20к - это 5к. 8к при 23+к девелопа. Так сколько, в итоге, его в мире?

Новаторские:

 только от скидки на техи экономят 4к очков (из расчёта, что эта идея взята и дает скидки хотя бы с 10й техи).

Добавь сюда еще 10% от 100 инновации, которые идут, как на техи (условно те же 4к), так и на идеи (еще 2к). То есть, уже ~ 10к экономии против 5к фактических или 8к взятых из головы.

 

Как по мне - сравнение двух партий показало ясный как белый день вывод об полезности и эффективности.

Но давайте ответим на ваш один вопрос - ЧТо лучше, иметь скидки на все техи или на 1?

стоимость закоривания равна деву провы умноженому на 10. Отбросим все остальные нюансы (которые есть и с техами тоже) для удобности подсчета. И возьмем условные 2к дева за 100 лет. Получаем 2000*10*0,25=5000 админки (их я и имел ввиду раньше, учитывая что большинство партий в этой игре длятся 100-150 лет). Даже если мы все эти 2000 дева оставим в территориях - получим все равно 2500 очков. За 100 лет было принято 9+9+10=28 техов. Допустим что скидку с инноваций мы получали прямо с первого теха, тогда 28*600*0,1=1680. И, выходит что "Ответ - очевиден". Мы экономим больше, при чем еще и более ценных очков. Также есть очень важный фактор скорости. С админ скидкой мы быстрее делаем корки, можем вести более быструю экспансию, получать от нее еще больше денег (в том числе на дополнительные очки от советников), ну и меньше времени сидим с большим ОЕ.

Грубо говоря в масштабах планеты. Инновации дают (30+30+30)*60=5400 экономии. Админка около 25000*10*0,25/2=31 250 если все в территориях, 25000*10*0,25= 62 500 если в стейтах. Подсчет грубый, без учета нюансов, но он настолько очевиден, что понятно будет любому.