Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[misha 49]

1618 год вместе с поляками в Москвабаде вечеринку устроили, это так к сведению.

а потом кричать почему Россия "предала" их

[Praetor95 3,009]

а потом кричать почему Россия "предала" их

Ну если считать скока раз вы нас кидали (да и не только нас) то вы бесспорные лидеры))) Мастера своего дела)

[Dramon 4,917]

Ну и люди тут,из любого нормального украинца сделают националиста,сами же оскорбляют,а потом не довольны что их собеседники включают националиста....

[misha 49]

Ну если считать скока раз вы нас кидали (да и не только нас) то вы бесспорные лидеры))) Мастера своего дела)

сколько?

[Praetor95 3,009]

сколько?

Только по памяти насчитал 4 раза, и это еще не углублясь, и это только нас.

[Terranoid 7,632]

Ну и люди тут,из любого нормального украинца сделают националиста,сами же оскорбляют,а потом не довольны что их собеседники включают националиста....

Сделай врага своими руками словами.

Шовинисты наверно сами не догоняют что своим отношением плодят свидомитов.

[misha 49]

Ну и люди тут,из любого нормального украинца сделают националиста,сами же оскорбляют,а потом не довольны что их собеседники включают националиста....

скучно будет без этого )

[never-forgotten 2,262]

Автору темы - Википедия: Проблема язык или диалект.

[belogvardeec 18,254]

Фиг вам))) Они наши))

Были ваши, стали наши!))) Слыхал таку поговорку?

А знаешь ли ты о том, что наиболее последовательные бойцы с Красными были именно Татары в Крыму? Сколько русских жизней спасено ими же во время когда пьяная ошалевшая от крови матросня резала и топила Русских офицеров и их семьи

Впервые слышу. Откуда ты это взял?

Изменено 27.04.2011, 18:36:46 пользователем belogvardeec

[Zom 3,305]

Впервые слышу. Откуда ты это взял?

БГ я серьёзно, есть много тому свидетельств и в инете дофига если интересно. и на этом форуме Принго давал ссыль на книгу. "Кто добил Россию" что ли? посмотри в его ссылках.

[Praetor95 3,009]

Были ваши, стали наши!))) Слыхал таку поговорку?

Кто к нам с тем и тем, тот от того и того. Слыхал такую?)

[Эквилибриум 2,511]

Кто к нам с тем и тем, тот от того и того. Слыхал такую?)

сейчас, кто то из русских "свидомитов" напишет, что это фраза Невского А.)))

[Zom 3,305]

сейчас, кто то из русских "свидомитов" напишет, что это фраза Невского А.)))

Вернее приписываемая Невскому. На самом деле её вложил режиссёр фильма "Александр Невский" в уста герою.

На самом деле это стилизованная фраза заимствованная отсюда.

"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"

(От Матфея 26:52)(с)

А если смотреть ещё гыбже то вот:

Взявшие меч от меча и погибнутНажмите здесь!

 

Из Библии. В, Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51^—52) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут».

Вероятно, составители евангельских текстов воспользовались уже готовой формулой, которая существовала в античном мире, в частности в Древнем Риме «Кто воюет мечом, от меча и погибает»

Именно этими евангельскими словами, вероятно, вдохновлялся автор сценария к фильму «Александр Невский» (1938) советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), когда написал для князя его знаменитую «историческую» фразу: «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!» В фильме эти слова Александр Невский говорит в назидание послам Ливонского ордена, которые летом 1242 г. прибыли к нему в Великий Новгород просить «вечного мира» после так называемого Ледового побоища.

На самом деле реальный князь к этим словам не имеет никакого отношения — в немногих источниках, которые повествуют о его словах и делах («Софийская первая летопись» и «Псковская вторая летопись») об этом нет никаких упоминаний.

[Cкрыть]

Изменено 28.04.2011, 07:21:23 пользователем Zom

[Bernadotte 609]

За Крым платили русской кровью, так как южная Украина звалась "Диким Полем" а Западная принадлежала Польше.

То есть, украинцы могли быть рекрутированы в очень малом кол-ве, и в войнах за Крым участвовать не могли.

Не знаю, были ли там казаки, но я забыл указать, единственный известный мне набег, пардон

Но в таком случае, казаки ничем не отличаются от обычных разбойников и бандитов (набеги на русские земли?), так что вернее выбирайте слова.

Да и тем более, какое имеют отношение украинцы к казакам?

Казаки во время восстания нападали на укрские и белорусские земли.

Когда они на русские прибегали, не знаю.

Одна Сечь с казаками (-беглый русский крестьянин?), которая совершала рейды.

В Сечь прибегали и крестьяне с России(Московии) и с Беларуси(ВкЛ) и собственно Украины(Польши). В то время (17 век всего лишь) сыскное время крестьян беглых стало вечным, потому казак, пришед в Сечь, становился абсолютно свободным навсегда.

А единственный набег казаков на русские земли, так это восстание Богдана Хмельницкого(против польских землевладельцев?).

А если ты внимательно читал Тихий Дон, то там ясно оговорено, что казаки дрались с украинцами, что "хохол - сволочуга", то есть, казаки и украинцы суть не одно и тоже.

Меня всегда удивляла позиция таких людей, которые фактически совсем не знают ни истории Украины, ни истории Запорожских казаков, но очень хотят высказать свое авторитетное мнение о "казаках - разбойниках" и "украинцах - сволочах" и по другим связанным вопросам. И при этом ссылаются на такие достоверные источники информации, как "Тихий Дон".

Почитайте, как минимум, хотя бы труды Яворницкого о запорожских казаках.

Изменено 28.04.2011, 08:51:49 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 18,254]

Но в таком случае, казаки ничем не отличаются от обычных разбойников и бандитов (набеги на русские земли?), так что вернее выбирайте слова.

Разбойники и были. Как иначе?

Казаки во время восстания нападали на укрские и белорусские земли.

Да какие укрские и белорусские? Таких земель в природе не существовало. Казаки набегали на польские и русские земли, ну еще на земли Крымского ханства. А вообще в Европе казаков считали дикарями.

Изменено 28.04.2011, 08:25:15 пользователем belogvardeec

[Bernadotte 609]

Разбойники и были. Как иначе?

Да какие укрские и белорусские? Таких земель в природе не существовало. Казаки набегали на польские и русские земли, ну еще на земли Крымского ханства. А вообще в Европе казаков считали дикарями.

Давайте ссылку, кто именно считал.

У меня есть кардинально противоположные характеристики казаков в Европе.

Об украинской земле я уже писал, повторять не буду.

Изменено 28.04.2011, 08:35:35 пользователем Bernadotte

[Эквилибриум 2,511]

Вернее приписываемая Невскому. На самом деле её вложил режиссёр фильма "Александр Невский" в уста герою.

На самом деле это стилизованная фраза заимствованная отсюда.

"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"

(От Матфея 26:52)(с)

А если смотреть ещё гыбже то вот:

Взявшие меч от меча и погибнутНажмите здесь!

 

Из Библии. В, Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51^—52) говорится: «И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут».

Вероятно, составители евангельских текстов воспользовались уже готовой формулой, которая существовала в античном мире, в частности в Древнем Риме «Кто воюет мечом, от меча и погибает»

Именно этими евангельскими словами, вероятно, вдохновлялся автор сценария к фильму «Александр Невский» (1938) советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), когда написал для князя его знаменитую «историческую» фразу: «Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!» В фильме эти слова Александр Невский говорит в назидание послам Ливонского ордена, которые летом 1242 г. прибыли к нему в Великий Новгород просить «вечного мира» после так называемого Ледового побоища.

На самом деле реальный князь к этим словам не имеет никакого отношения — в немногих источниках, которые повествуют о его словах и делах («Софийская первая летопись» и «Псковская вторая летопись») об этом нет никаких упоминаний.

[Cкрыть]

Я, вкурсе, кто и, примерно, когда сказал эту фразу, и то с каких времен она гуляет в народе.

Об этом я уже писал человеку, который начал рассказывать, что мы (в частности Praetor95) плагиатим Невского.

Вы же сейчас повторили, по сути, мой пост, только более развернуто.... Спасибо вам и мейл.ру тоже... .

[Salazar 4,312]

Автору темы - Википедия: Проблема язык или диалект.

Перед созданием темы я ее уже прочитал, и сопутствующие ссылки тоже. Там же прямым текстом написано, что белорусский и русский по количеству совпадения речевых форм (95-99 процентов) соотносятся как группы диалектов. И это при том, что взаимопонятность у белорусского и русского явно ниже, чем у украинского и русского. Мнение ученых мужей резко расходится в зависимости от того, с Украины они или из России. На мой субъективный взгляд украинский беспрецедентно сильно похож на русский (аналогов в мире по минимуму). Но я языка-то не знаю. Вот и спросил мнение русскоязычных украинцев, думал прояснят. Меня тут же обвинили в том, что я пытаюсь принизить украинский. Так ведь наоборот все! Если украинский и русский считать диалектами, то это московский - более молодой диалект русского, отколовшийся от украинского и белорусского. А украинский - более древний, изначальный вариант общерусского языка.

Изменено 28.04.2011, 08:55:29 пользователем Salazar

[Zom 3,305]

Спасибо вам и мейл.ру тоже... .

Мы завсегда братьям помочь готовы!!! Если чего не знаете или ещё сомнения какие , сразу к Брату Старшему. Он завсегда поможет из говна то ведь вытаскивал и ещё не побрезгует .

Изменено 28.04.2011, 08:58:24 пользователем Zom

[Эквилибриум 2,511]

Давайте ссылку, кто именно считал.

У меня есть кардинально противоположные характеристики казаков в Европе.

Об украинской земле я уже писал, повторять не буду.

чувак, забей, их мозг не может осилить простую истину, что мы больше не их рабы, а свободный народ.

А закидывание фраз о "братстве", "едином народе" - детский лепет.