Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[never-forgotten 2,262]

Понимаешь, если атаковали значит не служили, а раз не служили то власть не признавали.

Отсюда логический вывод: выше написанное о признании казаками Днепровских сечей верховенства русского царя до 1654г - абсурдЪ.

Укры, зарубите на носы : казаки это не расовые укры

и говрите правильно на русском языке

если нападают и грабят русские деревни - значит обычные разбойники.

хотя я не знаю таких случаев и знать не хочу.

Было антипольское восстание казаков, ибо воли мало было.

Такие уже бл.

"В XX веке и советские, и националистические историки, подтасовывая и перевирая факты, исказили историю казачества. Первые доказывали, что действия казаков были исключительно элементом классовой борьбы крестьян против феодалов, а вторые утверждали, что как запорожские, так и реестровые казаки представляли собой особый класс украинского народа, который боролся за национальную независимость «вильной Украины» в границах 1991 г.

Как видим, цели у «совков» и националистов были разные, а мифологию они создавали примерно одинаковую.

Замечу, что и в России кое-кто пытается объявить донских казаков особым народом. С тем же успехом можно объявить народом и поморов и потребовать для них государственного суверенитета. Но, как уже говорилось, на самом деле в XV—XVIII веках запорожские казаки сами считали себя русскими, говорили и писали по-русски с небольшими вкраплениями местных выражений, то есть можно говорить о говоре запорожцев, а точнее — «сленге». Запорожские казаки часто уходили на Дон, и, наоборот, донские — на Днепр, и никто никого не считал иностранцами.

Прием в запорожские казаки был очень прост — надо было правильно перекреститься и говорить по-русски, все равно на каком диалекте. "

Широкорад, может кто читал такого.

Изменено 28.04.2011, 17:09:04 пользователем never-forgotten

[Эквилибриум 2,511]

Укры, зарубите на носы : казаки это не расовые укры

и говрите правильно на русском языке

если нападают и грабят русские деревни - значит обычные разбойники.

хотя я не знаю таких случаев и знать не хочу.

Было антипольское восстание казаков, ибо воли мало было.

Такие уже бл.

я русский учил на слух, потому как умею так и пишу.

Лучше о своих братьях беспокойся, которые в слове "ёжик", 5 ошибок сделают.

Антипольское востание было не только со стороны казаков.

ядро казачества состояло из беглых крестьян с Киевского, Черниговского, Брацлавского и др. воеводств.

ваш кэп.

[r25 4,505]

я русский учил на слух, потому как умею так и пишу.

Это не делает тебе чести.

[Praetor95 3,009]

Это не делает тебе чести.

Щас он достанет вакидзаси и сделает себе сепукку)

[Эквилибриум 2,511]

Это не делает тебе чести.

о чести тут речь не идет.

тем более в правилах не сказано, что русский необходимо знать на 100%, дабы иметь возможность общаться на этом форуме.

Щас он достанет вакидзаси и сделает себе сепукку)

такой уход для меня слишком красивый...

[r25 4,505]

Щас он достанет вакидзаси и сделает себе сепукку)

Які сміливі ці українські самураї.

[Zom 3,305]

"ёжик", 5 ошибок сделают.

Если в слове Хлеб сделать 4 ошибки то это будет Пиво! Правильно?

Изменено 28.04.2011, 18:07:43 пользователем Zom

[Bernadotte 609]

never-forgotten это серьезный прогресс: от цитирования художественной литературы вы перешли к цитированию википедии. Вы еще не курсе, что такое википедия?

Когда вы уже перейдете к первоисточникам?

[Zom 3,305]

never-forgotten это серьезный прогресс: от цитирования художественной литературы вы перешли к цитированию . Вы еще не курсе, что такое википедия?

Когда вы уже перейдете к первоисточникам?

Да я тоже не люблю быдлопедию, но бывают исключения по некоторым скажем так бесспорным вопросам. Кстати история образования и развития иррегулярных войск под названием казачество. Относится как раз к таким. Тут не надо много выдумывать всё на поверхности. Потому в некоторых вопросах википедии = даёт какую - нито информацию. Это ведь в Украине кажется некоторым, что таки казаки их уникальны. Отнюдь нет такие образования были по всей России. Что никак не умаляе достонств самих казаков, впрочем, как и недостатков.

[Bernadotte 609]

Да я тоже не люблю быдлопедию, но бывают исключения по некоторым скажем так бесспорным вопросам. Кстати история образования и развития иррегулярных войск под названием казачество. Относится как раз к таким. Тут не надо много выдумывать всё на поверхности. Потому в некоторых вопросах википедии = даёт какую - нито информацию. Это ведь в Украине кажется некоторым, что таки казаки их уникальны. Отнюдь нет такие образования были по всей России. Что никак не умаляе достонств самих казаков, впрочем, как и недостатков.

Если оттуда вы черпаете свои знания, то я не удивляюсь появлению таких "больших знатоков истории".

Да и вопрос довольно спорный: сравните разные языковые версии одной и той же статьи из вики, особенно по конфликтным вопросам.

Изменено 28.04.2011, 19:26:18 пользователем Bernadotte

[Эквилибриум 2,511]

в современном обществе не принято иметь домашнюю библиотеку, так что Вики - панацея.

[Zom 3,305]

Если оттуда вы черпаете свои знания, то я не удивляюсь появлению таких "больших знатоков истории".

Да и вопрос довольно спорный: сравните разные языковые версии одной и той же статьи из вики, особенно по конфликтным вопросам.

И и от туда и ещё много откуда черпаю. Мне когда надо, не лень и по другим хранилищам полазить. А спорность этого, лишь для вас, мне не надо спорить об этом. Я просто лишь говорю, что языковые или ещё какие мне НАПЛЕВАТЬ, чо вы там дрочите на Украине с этим вопросом? Есть желание занимайтесь самоудовлетворением кто против? Мир знает и более изощрённые способы извращений. Я Историей Казачества занимаюсь уже 30 лет и не собираюсь всяким там неофитам разъяснять чего бы то ни было, а уж тем более прописные истины. Есть интерес есть желание это похвально Интернет и библиотеки в помощь!

И ещё на меня такие приёмы не действуют как там "Большие знатоки" и т.д. Я ничего никому не должен, а уж доказывать и объяснять тем более.

****Нажмите здесь!

 В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». [Cкрыть]

[belogvardeec 18,254]

Было бы желание, а время найдется.

Быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается

Это не делает тебе чести.

Щьто ты! Не знать русский это теперь среди труЪ украинцев почет и уважуха. Знаешь русский ты лошара подмоскальская.

Что ж они такие не разумные то были? Не знали что ли, что главный враг Украинского народа Русский царь?

Да, не уважают волю своих предков нынешние украинцы. На всё наплевали. На братьев, на предков, думают они самые умные теперь, свидомые под американскую дудку наслушались красивых песенок по радио голос америки)))

Изменено 28.04.2011, 19:53:36 пользователем belogvardeec

[Bernadotte 609]

И и от туда и ещё много откуда черпаю. Мне когда надо, не лень и по другим хранилищам полазить. А спорность этого, лишь для вас, мне не надо спорить об этом. Я просто лишь говорю, что языковые или ещё какие мне НАПЛЕВАТЬ, чо вы там дрочите на Украине с этим вопросом? Есть желание занимайтесь самоудовлетворением кто против? Мир знает и более изощрённые способы извращений. Я Историей Казачества занимаюсь уже 30 лет и не собираюсь всяким там неофитам разъяснять чего бы то ни было, а уж тем более прописные истины. Есть интерес есть желание это похвально Интернет и библиотеки в помощь!

И ещё на меня такие приёмы не действуют как там "Большие знатоки" и т.д. Я ничего никому не должен, а уж доказывать и объяснять тем более.

****Нажмите здесь!

 В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». [Cкрыть]

Во-первых, не языковые вопросы, а языковые версии. Чувствуете разницу.

Во-вторых, если вы считаете, что уже все знаете, то мне вас жаль.

В принципе у меня тоже нет большого желания кому-то что-то доказывать, по тем же причинам, которые приведены в цитате. Спор ради спора меня мало интересует.

Еще вижу, что россияне без мата говорить не умеют. Ваше право.

Изменено 28.04.2011, 20:32:41 пользователем Bernadotte

[Эквилибриум 2,511]

Дело в том, что не все наши предки желали идти под каблук Москвы, но Хмельницкий решил по принципу: "мы посоветовались и Я решил"

Хотя смысл в том, что я вам это пишу, все ровно ведь вы далеки от истории Украины (Малоросии для вас).

[Zom 3,305]

Во-вторых, если вы считаете, что уже все знаете, то мне вас жаль.

Жалеть меня не нужно. Не нуждаюсь в этом, от вас тем более. Ну да если хочется. то можно ночью и поплакать.

[Zom 3,305]

Во-вторых, если вы считаете, что уже все знаете, то мне вас жаль.

Жалеть меня не нужно. Не нуждаюсь в этом, от вас тем более. Ну да если хочется. то можно ночью и поплакать.

[never-forgotten 2,262]

never-forgotten это серьезный прогресс: от цитирования художественной литературы вы перешли к цитированию википедии. Вы еще не курсе, что такое википедия?

Когда вы уже перейдете к первоисточникам?

называйте вещи своими именами, дегресс.

но как бы наоборот, перешёл от цитирование вики к литературе.

в последнем сообщении здесь я цитировал труд Широкорада.

нашёл в интернете, автору доверяю, ибо читал его книгу Россия и Франция.

PS: " Укрский трешмузон - самый трешовый в мире!"

Изменено 29.04.2011, 05:31:16 пользователем never-forgotten

[belogvardeec 18,254]

Дело в том, что не все наши предки желали идти под каблук Москвы, но Хмельницкий решил по принципу: "мы посоветовались и Я решил"

Хотя смысл в том, что я вам это пишу, все ровно ведь вы далеки от истории Украины (Малоросии для вас).

Вот вы даже мыслите такими понятиями - "под каблук Москвы", "история Украины" (как будто она существует в отрыве от истории России). И вы не свидонутый?

Хмельницкий для вас не авторитет, авторитеты для вас только те кто воевал с "клятими москалями". Какой еще лапши вам навешали "американские друзья"? Хотя вы думаете, что вам "открыли глаза"))) А все остальные до вас были слепцами за исключением чеканутых нациков или таких же предателей-шкурников. Героев вы втоптали в грязь, а из предателей сделали героев. Молодцы. Долго протянете с таким наследием и кто вас будет уважать? Вообще кто в мире сейчас уважает Украину? Да те же американцы за страну не считают. Они считают ее частью России которую они (американцы) откололи и весьма радуются этому успеху.

Оболванили вас мнимой "свободой", "демократией", "свободными выборами", на самом деле введя территории в хаос и вакханалию.

Хотя кому я это говорю?

[Эквилибриум 2,511]

Оболванили вас мнимой "свободой", "демократией", "свободными выборами", на самом деле введя территории в хаос и вакханалию.

что то мне это Россию напоминает....

2 войны, 2 царя у власти, делящие трон, крепаки от Москвы до Владивостока.

Любые проявления патриотизма приравниваются к сепаратизму, нацизму и тп.

Народ гибнет.

А что Украина - 20 лет мира и спокойствия, единственный конфликт с Румынией за о. Змеиный, и то мирно решили.

Хмельницкий для вас не авторитет, авторитеты для вас только те кто воевал с "клятими москалями".

процитируй меня в том месте, где я говорю, что для меня авторитеты те кто воевал с Москвой?

Дерзай.