Украинский - язык или диалект?

[Salazar 4,312]

Я не силен в украинском, поэтому не могу судить объективно. Прошу помочь мне понять вот что: насколько украинский язык состоятелен как отдельный язык. Многие говорят: если на Украине уравнять в правах украинский и русский, то украинский однозначно вымрет. Хотелось бы выяснить: это потому что украинский объективно уступает русскому по уровню развития или защитники мовы просто боятся культурного влияния России? Для затравки приведу мнения экспертов. Особенно интересно мнение тех, кто знает русский, украинский, а также пару диалектов третьего языка - чтобы могли судить объективно.

Анатолий Вассерман, российского журналист, уроженец Одессы:Нажмите здесь!

 «То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко. Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским. Однако с синтаксисом точно так же нельзя поступить, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте. Самостоятельных норм украинского языка, которых не было в русском, и под лупой не отыскать». 2009 г. [Cкрыть]

Франтишек Палацкий, чешский историк и политический деятель:Нажмите здесь!

 "Язык малорусский есть наречие русское, ни в каком случае не польское, и относится к русскому литературному языку приблизительно так, как наречие словацкое к чешскому, хорватское к сербскому, тирольское к немецкому, провансальское к французскому и т.д. Ни один разумный человек не отрицает за каким-либо наречием или поднаречием права употребляться также в книгах и литературе. Но другой вопрос — хорошо ли и желательно ли, чтобы литературы дробились до бесконечности (особенно, где к тому нет достаточного исторического основания). Когда-то я познакомился в Авиньоне с учеными людьми, которые с рвением вооружались против употребления общенародного французского языка и хотели иметь для себя особую провансальскую литературу. Но народ, во всей южной Франции, не идет по их стопам. То же может иметь силу и в вопросе об отношениях между великоруссами и малоруссами. 1864 г. [Cкрыть]

Владимир Ильченко, филолог:Нажмите здесь!

 О «близкородствеености» русского и украинского языков говорено и писано много. Действительно, эти языки весьма близки друг другу – лексически, фонетически, грамматически. Однако мало кто обращает внимание (разве что специалисты-языковеды) именно на то, что их разъединяет, то есть на принципиальные различия, которые дают возможность утверждать, что русский и украинский – действительно разные языки, а не наречия одного языка. Чтобы понять эти различия, достаточно проанализировать любой русский текст (желательно из газеты, журнала или художественной книги), выделив в нем слова, которые не характерны для украинского. 2008 г. [Cкрыть]

P.S. Если тема кого-то оскорбляет, не читайте спойлеры.

Изменено 29.01.2011, 19:56:43 пользователем Salazar

[never-forgotten 2,262]

вообще то наоборот.

Чем докажете?

[belogvardeec 18,254]

Чем докажете?

Чем-чем... пустозвонством, чем же еще или щаз протроллит тебя в лучшем стиле...

[never-forgotten 2,262]

Чем-чем... пустозвонством, чем же еще или щаз протроллит тебя в лучшем стиле...

Вдруг остались компетентные люди?

[Fortop 1,151]

Чем докажете?

Что вам доказать?

Что украинский язык содержит больше архаизмов и может рассматриватся как непосредственное развитие древнерусского (в отличии от)?

Или вы наивно полагаете, что выделившись как диалект, он внезапно оброс архаизмами из уже неиспользуемого языка?

А насчет компетентных людей, я писал еще на первых страницах.

Вы не найдете их тут и вообще на этом форуме (ну вот специфика форума такова).

И это тема не для обсуждения вопроса - это тема для провокации и пропаганды одной единственноверной точки зрения топикстартера.

[never-forgotten 2,262]

Что вам доказать?

Что украинский язык содержит больше архаизмов и может рассматриватся как непосредственное развитие древнерусского (в отличии от)?

Или вы наивно полагаете, что выделившись как диалект, он внезапно оброс архаизмами из уже неиспользуемого языка?

А насчет компетентных людей, я писал еще на первых страницах.

Вы не найдете их тут и вообще на этом форуме (ну вот специфика форума такова).

И это тема не для обсуждения вопроса - это тема для провокации и пропаганды одной единственноверной точки зрения топикстартера.

Смешно...

В Китае туева хуча диалектов, совершенно разных по произносительным нормам, лексическим значениям, едино только одно - письменность.

И это не мешает называть эти языки уже тогда - диалектами.

Произносительные нормы, в коем большинстве отличается украинский и белорусский язык от русского, зависи о речевого аппарата.

Он сформировался ещё у наших предков.

Почему я так считаю, потому что вся наша семья говорит на русском, однако вот мой брат 6-и лет в речи говорит с белорусским акцентом "акиян" "пашоу"

потому что ребёнок и полностью не разучился от родной речи.

Со временем и это проходит. Но не сразу.

Архаизмы могут быть признаком диалекта, между прочим.

[Fortop 1,151]

Смешно...

В Китае туева хуча диалектов, совершенно разных по произносительным нормам, лексическим значениям, едино только одно - письменность.

И это не мешает называть эти языки уже тогда - диалектами.

Лингвист, знаток китайских диалектов?

А почему такие проблемы с другимим? (Например, с русским?)

Я признаю, что тоже весьма плохо владею им, и мои скудные познания не помогли мне дешифровать смысл вашей фразы.

Отдельно акцентирую наиболее сложный момент:

"Уже тогда" - это когда? И кому не мешает?

Мне даже искать что-либо лень. Ибо вы настолько голословны и заведомо подхватили флаг Salazar - не поиск истины, но попытку настоять на своем.

Выше я уже писал, либо вы других считаете дураками, либо сами являетесь таковыми, полагая что другие этого не увидят. Выбирайте то, что вам больше нравится.

Вот вам на вскидку, для занятий на выходных.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отдельно замечу

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Материал крайне простой и не предендует на особую точность, но вы можете обойтись просмотром картинок справа и подписей к ним, а также попытками прочитать хотябы раздел Language policy, поскольку весь текст для вас будет крайне тяжел и я не требую его полного усвоения.

И да, Indegenous Languages это не Dialect, если что.

P.S. А уж каким образом ситуация с Китаем может относится к украинскому языку - я вообще в прострации.

Видимо правы некоторые наши недоисторики - "великие укры прародители всех наций".

[never-forgotten 2,262]

Лингвист, знаток китайских диалектов?

А почему такие проблемы с другимим? (Например, с русским?)

Я признаю, что тоже весьма плохо владею им, и мои скудные познания не помогли мне дешифровать смысл вашей фразы.

Да, лингвистом меня назвать можно.

И поэтому в школе будем сдавать экзамен повышенной сложности, бл.

Но владение русским языком наших форумчан меня иногда поражает.

однако, не стоит соблюдать грамоту всегда и везде.

это смотрится жалко.

Мне даже искать что-либо лень. Ибо вы настолько голословны и заведомо подхватили флаг Salazar - не поиск истины, но попытку настоять на своем.

Выше я уже писал, либо вы других считаете дураками, либо сами являетесь таковыми, полагая что другие этого не увидят. Выбирайте то, что вам больше нравится.

Вот вам на вскидку, для занятий на выходных.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Отдельно замечу

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Материал крайне простой и не предендует на особую точность, но вы можете обойтись просмотром картинок справа и подписей к ним, а также попытками прочитать хотябы раздел Language policy, поскольку весь текст для вас будет крайне тяжел и я не требую его полного усвоения.

И да, Indegenous Languages это не Dialect, если что.

Мне лень даже смотреть и даже на это что то отвечать.

Это всё печально.

Здесь где то в теме было утверждение по ходу лингвиста, что языками являются те языки (рекурсия ) у которых совпадение в лексике меньше 85-90%.

и под это определение украинский не попадает.

а вот английский с немецким попадают.

придерживаюсь этой позиции.

Изменено 30.05.2011, 15:41:32 пользователем never-forgotten

[zubberbuller 2,583]

однако, не стоит соблюдать грамоту всегда и везде.

это смотрится жалко.

Лолшто?

[Мэйдзи 1,558]

Да, лингвистом меня назвать можно.

И поэтому в школе будем сдавать экзамен повышенной сложности, бл.

Ощущаю свою ущербность. В те же 16 не то что лингвистом, филологом себя назвать не могу, эх. =(

однако, не стоит соблюдать грамоту всегда и везде.

это смотрится жалко.

Мое ЧСВ убито окончательно. Я еще и жалок.

[never-forgotten 2,262]

Лолшто?

Понимаешь ли грубые ошибки в орфографии гораздо заметнее, чем придирки например по пунктуации или по простой опечатке.

Жаль граммар-наци.

[zubberbuller 2,583]

однако, не стоит соблюдать грамоту всегда и везде.

это смотрится жалко.

Понимаешь ли грубые ошибки в орфографии гораздо заметнее, чем придирки например по пунктуации или по простой опечатке.

Неа. Не понимаю.

Вообще ничего не понимаю что ты пытаешься сообщить и какая связь между этими твоими постами.

[never-forgotten 2,262]

Ощущаю свою ущербность. В те же 16 не то что лингвистом, филологом себя назвать не могу, эх. =(

Мое ЧСВ убито окончательно. Я еще и жалок.

)))

лингвист не в полном смысле этого слова)

но лингвист - это языковед.

Я изучал иностранный на углубленном уровне, могу назвать себя лингвистом в некоторой степени.

[Эквилибриум 2,511]

Лингвист? Почему тогда, лингвист не берет за основу старославянский, от которого пошли - русский, украинский и белорусский?

Лингвист хочет навязать нам (украм), что наш язык - диалект диалекта?

[Мэйдзи 1,558]

)))

лингвист не в полном смысле этого слова)

но лингвист - это языковед.

Я изучал иностранный на углубленном уровне, могу назвать себя лингвистом в некоторой степени.

Тогда скажите, как языковед, основные характеристики языка, его отличия от диалекта. Не заглядывая в вику и прочее.

[never-forgotten 2,262]

Лингвист? Почему тогда, лингвист не берет за основу старославянский, от которого пошли - русский, украинский и белорусский?

Лингвист хочет навязать нам (украм), что наш язык - диалект диалекта?

нет. Русский язык, является наследником древнерусского (старославянский - это слишком давно),.

потом уже малоросский и белорусский.

[Эквилибриум 2,511]

нет. Русский язык, является наследником древнерусского (старославянский - это слишком давно),.

потом уже малоросский и белорусский.

Серьезно? Чем докажешь?

Тока не пиши "гугли" как БГ, а то я буду дико угарать.

[Fortop 1,151]

Здесь где то в теме было утверждение по ходу лингвиста, что языками являются те языки (рекурсия ) у которых совпадение в лексике меньше 85-90%.

и под это определение украинский не попадает.

а вот английский с немецким попадают.

придерживаюсь этой позиции.

Это было мое (я оказывается лингвист! ) "не утверждение", а ровно обратное

Можете перечитать тред.

P.S. вы все еще придерживаетесь "той" моей позиции?

Изменено 30.05.2011, 16:23:11 пользователем Fortop

[Praetor95 3,009]

Как по мне появления русского, украинского и белорусского языков есть нормальным явлением, мы находились на разной территории и под разными факторами, соответственно древнерусский эволюционировал и разделился на три языка, иначе бы язык просто умер как латинский.

[never-forgotten 2,262]

Серьезно? Чем докажешь?

Тока не пиши "гугли" как БГ, а то я буду дико угарать.

Учись/нужно было лучше учиться в школе.

Ну или скачай какую нибудь книгу а-ля грамматика старославянского языка.

для интереса.

Это было мое (я оказывается лингвист! ) "не утверждение", а ровно обратное

Можете перечитать тред.

P.S. вы все еще придерживаетесь "той" моей позиции?

85% совпадений - это диалект.

Украинский совпадений с русском = 90% . Украинский - язык.

Логика стремится к нулю.

[Мэйдзи 1,558]

Тогда скажите, как языковед, основные характеристики языка, его отличия от диалекта. Не заглядывая в вику и прочее.

Жду ответа.