Русь принимает ислам

[Salazar 4,312]

Легенда о выборе православия князем Владимиром широко известна. Главным аргументом в пользу византийской веры стала его фраза: "это мне любо". Предлагаю обсудить, какие шансы были бы у Руси выдержать нашествие монголов под флагом ислама? Была бы Российская Империя? И как сложилась бы судьба русского народа?

Убедительная просьба, перед голосованием прочитать доводы историка.

Вот мнение Андрея Буровского, историка, философа и писателя:

ВЕРОЯТНОСТЬ ВЫБОРА ИСЛАМА.

Русь лежит далеко от центров распространения ислама. Но ведь славяне много раз проникали на Волгу и на Северный Кавказ. Хорошо документировано нашествие славян на земли Византии — взятие ими крупного города Топера в VI веке, появление славянского флота у берегов Италии в 622 году…

К востоку от имперских земель меньше старались летописцы. Но кое-что известно и из археологии, и от арабских хронистов. Например, Ибн-Фадлан в начале IX века встретил на Кубани славянскую орду в 20 тысяч человек. Такое славянское племя вполне могло исламизироваться, а потом вернуться на Русь… Захватить власть над Русью? Могло быть и так. Причем за не очень большой группой славян-мусульман сразу встал бы весь халифат. Как мусульмане посылали армии против хазар, как они завоевывали Испанию и Галлию, так охотно послали бы свою армию и на Русь. В конце концов, Южная Галлия, Нарбонн и Пуатье ничуть не ближе к центрам ислама, чем Киев и Чернигов...

Но даже и без завоевания русские мусульмане могли бы склонить чашу весов в пользу ислама в час выбора веры… К примеру, стоит под Киевом орда Мухаммеда Славянского. Славные воины, не раз участвовали в походах на Византию, князья с ними очень даже считаются. Выбирают русские будущую государственную веру — и громко звучит голос приближенного князей, могучего вождя Мухаммеда, с которым и Владимиру Красное Солнышко ссориться не резон…

ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Для крайнего запада Руси ислам мог бы очень «подойти», больше всякой версии христианства. Ведь западные славяне, лужицкие сербы, бодричи и лютичи, не признавали христианство как религию врагов, немецких рыцарей. Ислам годился для отделения от врагов еще лучше, чем язычество!

Европейцы несут христианство в своем «дранг нах остен»? А мы переходим в ислам! Исламизация Руси открывала бы просто грандиозные возможности такого рода.

В общем, перспектива: на западных рубежах Руси и в землях западных славян до реки Лабы (Эльбы) появляется мощный анклав мусульманского мира. Воинственный, сильный, он грозно противостоит западному христианскому миру. Да еще с центром в Киеве… Бессмысленно и гадать, как могли бы сложиться отношения мусульман-славян и католиков — германцев и романских народов. Боюсь, перспектива Крестовых походов не состоялась бы. Тут пахнет скорее газаватом, походом исламских полчищ на запад, из Киевского эмирата. Грядущее чревато превращением в мечеть собора Парижской Богоматери, минаретом над лондонским Тауэром, эмиратом Лионским и ханством Парижским.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Изменено 08.02.2011, 20:16:22 пользователем Salazar

[Odoevski 23]

Как сказал Муамар Каддафи,«войну цивилизаций выиграла матка мусульманской женщины».

Ну, насчет «выиграла» — это он еще поторопился… А в целом — довольно справедливо.

Войну "цивилизаций" ли?

Мусульманская матка нарожала миллионы голов, на почве ислама безудержно фанатеющих и свирепеющих. Закончится это, когда у матушки-Европы лопнет пузырь терпения и толерантности, о которой так верно заметил Белогвардеец.

Если что - он уже лопается, видны первые сдвиги.

[prinigo 3,642]

Легенда о выборе православия князем Владимиром широко известна. Главным аргументом в пользу византийской веры стала его фраза: "это мне любо". Предлагаю обсудить, какие шансы были бы у Руси выдержать нашествие монголов под флагом ислама? Была бы Российская Империя? И как сложилась бы судьба русского народа?

где-то читал, что Владимир (большой любитель гаремов ) уже почти собрался вводить ислам (который единственный из выбираемых религий допускал наличие нескольких жён и неограниченного числа наложниц). Но будучи пьяным попался на глаза мулле, который его учил Корану и тот его отчитал. "питиё есть веселье" икнув ответил Владимир и ввёл христианство.

(вполне возможно эта хохма имеет реальную подоплёку)

В плане же политики Византия была врагом Древней Руси (постоянные войны), и соответственно мусульмане (тоже враги Византии) были бы потенциальными и очень сильными союзниками.

В случае принятия ислама довольно воинственная религия (джихад) наложилась бы на воинственную природу древних русичей, так что сложилось бы сильное централизованное государство, которое в последствии могло бы не только отразить нашествие монголов, но и воссоздать халифат (по исламу считается, что лучше всего если все мусульмане живут в едином государстве) от Испании до Китая . Только это уже был бы не арабский, а русский халифат....

P.S. Лично у меня ислам (впрочем как христианство и иудаизм ) симпатий не вызывают.

[Salazar 4,312]

Хех, давненько некропостингом не промышлял. Вот небольшой боян в тему:

Путин: Православие ближе к исламу, чем к католицизму.Нажмите здесь!

 Премьер России Владимир Путин, отвечая во время "прямой линии" на вопросы о конфликтах на национальной почве, заявил, что, по мнению некоторых людей, православие ближе к исламу, чем к католицизму.

Путин сказал, что надо избавлять россиян от страха перед приезжими из других регионов. По его мнению, этой работой могут заниматься региональные органы власти и общественные организации. Кроме того, Путин сказал, что все россияне должны понять: они являются гражданами одной страны, сообщает Novopol.ru.

"Мы граждане одной страны и должны вести себя соответствующим образом, чтобы кавказцы не боялись выходить на улицы Москвы, а русские не боялись жить на Кавказе… Россия изначально складывалась как многонациональная и многоконфессиональная… У нас страна восточного христианства, православия, и некоторые теоретики говорят, что оно во многом ближе к исламу, чем даже к католикам. Я не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но у нас выработалась за столетия определенная культура взаимодействия", — сказал Путин.

[Cкрыть]

[abyrvalg 64]

Хех, давненько некропостингом не промышлял. Вот небольшой боян в тему:

Да пусть себе говорит,работа у него такая. Вроде справляется.

Но смысл какой то искать там бесполезно,с тем же успехом мог бы и про давние исторические связи российского православия с Ктулху, которые особенно способствовали делу распространению дружбы и сотрудничества на северном кавказе и Черкизовском рынке.

[Dark-Warrior 654]

Тут несколько вариантов прими Русь Ислам: 1.Превращение Руси в сверхдержаву того времени 2.Полный упадок и приход к власти язычников или христиан 3.Или просто мирное существование до 19-20 веков где она начала бы экспансию на запад и получила по башке

ЗЫ.Мы бы сейчас мыслили и жили абсолютно подругому

[Salazar 4,312]

Тут несколько вариантов прими Русь Ислам: 1.Превращение Руси в сверхдержаву того времени 2.Полный упадок и приход к власти язычников или христиан 3.Или просто мирное существование до 19-20 веков где она начала бы экспансию на запад и получила по башке

Первое - скорее всего.

Второе - практически не возможно. Ислам - мощная религия, вытесняющая язычество напрочь. Только в Индии мусульманские ценности завязли в древних местных суевериях. Но мне кажется, это из-за огромного населения и этнической раздробленности. Ни в одной монолитной мононациональной стране ислам не был отторжен. Русь исламская была бы не менее сплоченная, чем Русь православная.

Третье - фантастика. Европа нас бы не оставила в покое, будь мы мусульманами. И была бы страшная сеча. Но, как подсказывает опыт истории, русских на их территории не способен победить никто. Так что - дхихад до Ла-Манша и вся Европа под нами

Изменено 20.06.2011, 21:34:33 пользователем Salazar

[Ouwen 6,165]

Первое - скорее всего.

Второе - практически не возможно. Ислам - мощная религия, вытесняющая язычество напрочь. Только в Индии мусульманские ценности завязли в древних местных суевериях. Но мне кажется, это из-за огромного населения и этнической раздробленности. Ни в одной монолитной мононациональной стране ислам не был отторжен. Русь исламская была бы не менее сплоченная, чем Русь православная.

Третье - фантастика. Европа нас бы не оставила в покое, будь мы мусульманами. И была бы страшная сеча. Но, как подсказывает опыт истории, русских на их территории не способен победить никто. Так что - дхихад до Ла-Манша и вся Европа под нами

Золотая Орда скушала бы однозначно. Как не крути, а наличие на Руси своей, религии непохожей на религии ближайших соседей (греки то за морем) - это просто манна небесная. Без такой религиозной отделенности никакой Руси бы сейчас не было.

[Salazar 4,312]

Золотая Орда скушала бы однозначно. Как не крути, а наличие на Руси своей, религии непохожей на религии ближайших соседей (греки то за морем) - это просто манна небесная. Без такой религиозной отделенности никакой Руси бы сейчас не было.

Орда была языческой, пока не приняла ислам от булгар и узбеков. Если бы Русь тоже была исламской, правило "непохожести" точно так же сохранялось бы: на западе хотя и родственные, но христианские народы, на востоке - единоверцы, но далекие инородцы. Скорее всего, Орда просто быстрее бы стала исламской и быстрее была бы поглощена Русью. Дело не в том, что мы такие понтовые, но объективно Русь была куда более населенной и развитой, чем степные народы Золотой Орды.

[Dart An'ian 4,440]

Ислам - мощная религия, вытесняющая язычество напрочь. Только в Индии мусульманские ценности завязли в древних местных суевериях. Но мне кажется, это из-за огромного населения и этнической раздробленности.

Тут скорее сложное вытесняет примитивное. Поэтому всякие язычники, в том числе добровольно, вполне вливались в ряды христиан и мусульман, а вот для иудеев/индусов/буддистов переход в христианство/ислам прогрессом не являлся.

[Salazar 4,312]

Тут скорее сложное вытесняет примитивное. Поэтому всякие язычники, в том числе добровольно, вполне вливались в ряды христиан и мусульман, а вот для иудеев/индусов/буддистов переход в христианство/ислам прогрессом не являлся.

Для понимания простого смертного ислам действительно проще. Может, поэтому так легко и сильно закрепляется среди язычников. Христианство, особенно ортодоксальное, просто вплетается в язычество и сосуществует с ним, но до простого люда сложные религиозные концепции редко доходят. Поэтому ислам в качестве идеи объединения нации и противодействия врагу все же лучше прочих. И Русь исламская в моем понимании был бы более перспективной, чем та что получилась в итоге.

Изменено 21.06.2011, 09:59:26 пользователем Salazar

[Chaos Destroyer 5,046]

Первое - скорее всего.

А почему?

Второе - практически не возможно. Ислам - мощная религия, вытесняющая язычество напрочь. Только в Индии мусульманские ценности завязли в древних местных суевериях. Но мне кажется, это из-за огромного населения и этнической раздробленности. Ни в одной монолитной мононациональной стране ислам не был отторжен. Русь исламская была бы не менее сплоченная, чем Русь православная.

Не совсем согласен, ведь есть :

Испания.

Центральная Индия

Ряд африканских стран.

Великий Аксум(он же Эфиопия)(по крайней мере, первые 1200 лет)

Греция

Болгария

Ещё нужно?

Третье - фантастика. Европа нас бы не оставила в покое, будь мы мусульманами. И была бы страшная сеча. Но, как подсказывает опыт истории, русских на их территории не способен победить никто. Так что - дхихад до Ла-Манша и вся Европа под нами

Да ну?

Русских на их территории побеждали монголы, скандинавы, поляки, другие русские(в те времена).......

Лично я считаю, что в случае принятию Русью Ислама, мы бы не вели подобных разговоров........

Потому что первым делом ставится вопрос - а какой именно ислам?

Суннизм, Шиизм, или, может, суфизм?

А может быть, русь бы пала, погрязнув в религиозных войнах за выяснение этого?

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 21.06.2011, 01:03:44 пользователем Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,046]

Для понимания простого смертного ислам действительно проще. Может, поэтому так легко и крепко закрепляется среди язычников. Христианство, особенно ортодоксальное, просто вплетается в язычество и сосуществует с ним, но до простого люда сложные религиозные концепции редко доходят. Поэтому ислам в качестве идеи объединения нации и противодействия врагу все же лучше прочих. И Русь исламская в моем понимании был бы более перспективной, чем та что получилась в итоге.

Не сказал бы.

Суть в том, что как раз ЯЗЫЧЕСТВО Ислам нигде и не вытеснил.

он вытеснил Зороастризм, Православие, Монофезитство......

На почве того, что Халифат обещал веротерпимость, а также условно признавал всех "детей книги" - почти равными людям Дар Аль Ислам.

И всё это в основном - в пределах 1! государства. Тот же Индуизм(зыческая для ислама религия) он не смог вытеснить даже несмотря на ООЧЕНЬ долгое господство над Северной и центральной индией.

Попытка привести пример хоть несколько примеров ДОБРОВОЛЬНОГО принятия ислама - это весьма и весьма сложная вещь, ибо

ислам по доброй воле почти не принимали.

Его принимали пришедшие на уже давно исламизированные хемли кочевые народы, но это естественный процесс -

принятие ислама сопровождалось ассимиляцией кочевников, и их слиянием с сугубо оседлым населением.

Точно также приняли зороастризм со временем те же парфяне.

А что касается христианства - примеров сколько угодно - Римская Империя, Русь, Моравия, Болгария, Литва, Польша......

То же православие покорило Сибирь и Дальний восток - больше территории Халифата, не так ли?

(и это при том, что Ислам рассматривается - как цельная религия, а Христианство - нет. Если рассматривать Христианство целиком, результат куда более ужасающ)

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 21.06.2011, 00:57:35 пользователем Chaos Destroyer

[abyrvalg 64]

Тут скорее сложное вытесняет примитивное. Поэтому всякие язычники, в том числе добровольно, вполне вливались в ряды христиан и мусульман, а вот для иудеев/индусов/буддистов переход в христианство/ислам прогрессом не являлся.

Вот буддизм, к сожалению, тут подкачал - и в средней Азии и на исторической родине.Да и в Тибете с Монголией выродился в шаманизм/ламаизм.Тут дело не только в прогрессе, усложнении структуры,но и в агрессивности религии (или если хотите в способности к самозащите).

[Dramon 4,917]

Суть в том, что как раз ЯЗЫЧЕСТВО Ислам нигде и не вытеснил.

Попытка привести пример хоть несколько примеров ДОБРОВОЛЬНОГО принятия ислама - это весьма и весьма сложная вещь, ибо

ислам по доброй воле почти не принимали.Его принимали пришедшие на уже давно исламизированные земли кочевые народы, но это естественный процесс -

Ошибаетесь батенька,как не вытеснил,а как же народы нашего Поволжья,Волжская Булгария приняла Ислам в 922 году,и в дальнейшем распространила его на всю округу.

А та же Золотая Орда,ведь её ханы и впоследствии народы таки приняли Ислам,будучи ранее язычниками в массе своей.

он вытеснил Зороастризм, Православие, Монофезитство......

На почве того, что Халифат обещал веротерпимость, а также условно признавал всех "детей книги" - почти равными людям Дар Аль Ислам.

Это как раз таки было причиной того,что кое где Ислам не закрепился,на Балканах например,если бы силой заставили его принять все народы жившие под Османами,то ни о каких братушках вы бы не говорили...

А что касается христианства - примеров сколько угодно - Римская Империя, Русь, Моравия, Болгария, Литва, Польша......

То же православие покорило Сибирь и Дальний восток - больше территории Халифата, не так ли?

(и это при том, что Ислам рассматривается - как цельная религия, а Христианство - нет. Если рассматривать Христианство целиком, результат куда более ужасающ)

В том и дело,что Ислам насаждался не так жестко как Христианство,та же Латинская Америка,да и вся Америка,а именно её народы в большинстве своём стали христианами далеко не по своей воле...Ислам же большей частью так не насождался,например Индонезия и окрестные регионы стали муслимскими по своей воле...

Изменено 21.06.2011, 05:55:11 пользователем Dramon

[Ouwen 6,165]

Орда была языческой, пока не приняла ислам от булгар и узбеков. Если бы Русь тоже была исламской, правило "непохожести" точно так же сохранялось бы: на западе хотя и родственные, но христианские народы, на востоке - единоверцы, но далекие инородцы. Скорее всего, Орда просто быстрее бы стала исламской и быстрее была бы поглощена Русью. Дело не в том, что мы такие понтовые, но объективно Русь была куда более населенной и развитой, чем степные народы Золотой Орды.

Ну Булгары же поспособствовали исламизации Золотой Орды. А потом и сами были поглощены "малочисленными степными кочевниками". И этноним "татары" спокойно бы приклеился и на Русь.

  Если бы на момент исламизации Орды - Русь уже была мусульманская. Имели бы какое нибудь "Ульдемарское ханство" по итогам распада ))) Во главе сo стопроцентными Чингизидами.

Изменено 21.06.2011, 11:37:57 пользователем Ouwen

[Ouwen 6,165]

Ошибаетесь батенька,как не вытеснил,а как же народы нашего Поволжья,Волжская Булгария приняла Ислам в 922 году,и в дальнейшем распространила его на всю округу.

А та же Золотая Орда,ведь её ханы и впоследствии народы таки приняли Ислам,будучи ранее язычниками в массе своей.

Ну вот как раз по поводу "язычества" Золотой орды вещь очень спорная. Основная масса населения была разобрана отдельные направления и христианами и мусульманами разных толков. Язычество сохранялось у отдельных окраинных народов и сохранялось очень долго и потом. Нововведение Узбека лишь в том, что он отменил веротерпимость закрепленную монгольскими обычаями.

 Что касается Волжской Булгарии и ее окрестностей то ее исламизация (действительно более менее мирная) заняла больше времени чем христианизация Руси. Буртасы и марийцы на момент вхождения в Московское царство в большинстве были язычниками. Что как бэ намекает.

Это как раз таки было причиной того,что кое где Ислам не закрепился,на Балканах например,если бы силой заставили его принять все народы жившие под Османами,то ни о каких братушках вы бы не говорили...

Ну как бы речь шла о Халифате. Который к Балканам не в тему  . А заставлять то затавляли, но ефективность этой политики была низкая. Египет вон за полторы тысячи лет не до конца исламизировали, а лет 600 назад он еще был христианским. То же с Персией. Через два века после хиджры - грандиозное восстание Бабека, под знаменем старых религиозных традиций которое еле подавили.

Так что в Арабском халифате исламизация шла медленно и в основном "половым путем". То есть приходим в какую-то страну, местных мужиков вырезаем - женщин в гарем. Следующее поколение жителей - уже правоверные 

[kustodes 22]

Мечта оголтелых евразийцев))) и исламистов...

Хрен вам, а не мусульманская Русь!

Ни один европейский народ не принял ислам и ареал распространения вер тут не причем, т.к. вера является лишь отражением культурно-этнических особенностей народа, а не формирует их. Выбрали что было ближе по духу. Ислам не выбрали бы никак. А описание выбирания не более чем красивая сказка. Ведь христианизация произошла не потому, что так князь велел, а плавно, медленно и верно. Князьям ничего не оставалось как принять христианство, т.к. немалая часть Киевской Руси уже была христианами.

врешь же опять, боснийские славяне, булгары, не европейские народы? а коренные европейцы, переходящие в ислам не относяться к европейским народам?

или же что еще интересно

Даниэль Штрайх — бывший член Швейцарской народной партии и инициатор инициативы по проведению референдума о запрете строительства минаретов и мечетей, ярый противник ислама в швейцарии, в итоге, перешел в ислам

[kustodes 22]

Кто тебе сказал?

Берем вику:

В конце IX—X вв. на территории Волжской Булгарии проживали тюркоязычные племена. Первые сведения о таких племенах дает Ибн Русте. Он сообщает, что «Болгаре делятся на три отдела: один зовется берсула, другой эсгель, а третий — болгар». Упоминаются эти племена и у автора «Худуд ал-алама»: «бахдула, ишкиль и булгар». Дополняет эти сведения Ибн Фадлан, сообщающий о сувазах, эсегелах и баранджарах. Во второй половине X в. из этих этнонимов продолжают фигурировать лишь два — «булгары» и «сувары».

Одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась с территории Великой Булгарии на север и, обосновалась (VII—VIII века) в районе средней Волги и Камы, где впоследствии было образовано государство Волжская Булгария. Волжские булгары или Булгары, являются предками современных казанских татар и чувашей.

В 737 году после разгрома арабами в 734 году Хазарии с Дона и северного Дагестана в Волжскую Булгарию переселяются родственные племена Сувар и Биляр.

В начале X века булгарский хан Алмаз (Алмыш) принял ислам под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии Алмазом. Монеты выпускались в Болгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998)

К тому же ясно, что культурно это была азиатская страна и связи были в основном с Азией, а не с Европой. С Русью всё в точности наоборот.

в османской империи была свобода вероисповедания, боснийцы сами перешли

[Nedzvikk 820]

Не было бы сейчас России..

[kustodes 22]

Мечта оголтелых евразийцев))) и исламистов...

Хрен вам, а не мусульманская Русь!

Ни один европейский народ не принял ислам и ареал распространения вер тут не причем, т.к. вера является лишь отражением культурно-этнических особенностей народа, а не формирует их. Выбрали что было ближе по духу. Ислам не выбрали бы никак. А описание выбирания не более чем красивая сказка. Ведь христианизация произошла не потому, что так князь велел, а плавно, медленно и верно. Князьям ничего не оставалось как принять христианство, т.к. немалая часть Киевской Руси уже была христианами.

князь принял православие потому что....: Веселие Руси есть питие, без пития на Руси нет и жития

а теперь это питие главная проблема вашего народа, дохнете как мухи

Изменено 17.08.2011, 11:37:52 пользователем kustodes