Христианизация

[Дoбро 23,003]

Ваше отношение к

1)Языческой реформе 980 г. (Введен единый пантеон во главе с Перуном)

2)Христианизация Руси 988 г. и последствия введения новой гос.религии-как положительные, так и отрицательные

Изменено 14.12.2009, 13:51:28 пользователем Triari

[Мин Тау 308]

Более того, крестоносцами двигало всё то же бабло, вернее их лидеров – Папу и маму и королей. Народу в Европе становилось всё больше, а пахотных земель, могущих прокормить всю эту ораву, всё меньше. Земель могло бы и хватить, будь сельское хоз-во более развитым. Это вело к дестабилизации, больше бедных, выше преступность и риск голодных бунтов и прочих восстаний. Вот и задумал нобилитет решить две проблемы одним махом – разжиться, да заодно спустить пар. Или вы хотите сказать, что военно-монашеские ордена двигали на Восток исключительно вопросы веры? Как тогда объясните поддержку Папой Северных крестовых походов? Ведь они не остановились на язычниках чухонцах, пруссах и прочих прибалтах, они двинули на Русь с высочайшего одобрения катол. Церкви. Или вот ещё взять Андрея Галицкого. Ну сблизился он с Римом. И что, помог ему Папа с монголами?

Вопрос к форумчанину, желавшему, чтобы мы приняли католичество, как возможный вариант. Как бы мы стали католиками, если вселенский раскол произошёл почти сто лет спустя принятия христианства на Руси? Раскол произошёл в 1054 (хотя трения были и раньше), а крещение Руси в 988. И смысл было становиться католиками, если они зажимали греков на основе различности культур. Точно так же они притесняли бы и нас, несмотря на одинаковую конфессию. Пример окатоличеной Вост. Европы очень показателен.

а щас всё наоборот, арабы вторгаются в Европу

[belogvardeec 18,257]

Или вы хотите сказать, что военно-монашеские ордена двигали на Восток исключительно вопросы веры? Как тогда объясните поддержку Папой Северных крестовых походов? Ведь они не остановились на язычниках чухонцах, пруссах и прочих прибалтах, они двинули на Русь с высочайшего одобрения катол. Церкви.

ОЛОЛО

Или вот ещё взять Андрея Галицкого. Ну сблизился он с Римом. И что, помог ему Папа с монголами?

Помог вообще-то. Учи матчасть. Даниилу Галицкому... Папа сдержал слово, он обратился с воззванием ко всем королям Европы с просьбой помочь Галицкому. Что помощь не была оказана это уже другой вопрос и не к Папе совершенно. А вообще вам не мешало бы прочесть сколько было "крестовых походов" внутри Европы (про тех же катар)... Религиозные разногласия не делают нас особенными от Европы)))

Как бы мы стали католиками, если вселенский раскол произошёл почти сто лет спустя принятия христианства на Руси? Раскол произошёл в 1054 (хотя трения были и раньше), а крещение Руси в 988. И смысл было становиться католиками, если они зажимали греков на основе различности культур. Точно так же они притесняли бы и нас, несмотря на одинаковую конфессию. Пример окатоличеной Вост. Европы очень показателен.

А что восточная Европа? Что там показательного? Польша хреново жила, приняв католичество?

[Igor_Wolfson 244]

не в правильности дело, а в актуальности...

Что за бред!? Какая актуальность! Нам хватает попов, которые машины благословляют... Хватит нам инноваций в духовной сфере...

...например, щас актуально ввести такой грех, как загрязнение планеты, а посты убрать, т.к. они без надобности...

Я вообще против этих "грехов". Вера должна морально улучшать, духовный мир развивать, а не преграду за преградой возводить.

[Роман 60]

В догонку к посту Пакса, никто не подскажет, духовные ценности какого рода двигали рыцарями крестоносцами во время разграбления Константинополя?

[belogvardeec 18,257]

В догонку к посту Пакса, никто не подскажет, духовные ценности какого рода двигали рыцарями крестоносцами во время разграбления Константинополя?

Вы путаете Божий дар с яичницей... Это было просто недоразумение))))

[Igor_Wolfson 244]

В догонку к посту Пакса, никто не подскажет, духовные ценности какого рода двигали рыцарями крестоносцами во время разграбления Константинополя?

Нажива. Просто и жестоко.

Вы путаете Божий дар с яичницей... Это было просто недоразумение))))

Ничего мы не путаем. Это недоразумение, а, скорее, закономерность...

Изменено 22.12.2009, 21:40:29 пользователем КиберПанк

[Роман 60]

Это было просто недоразумение))))

Весь орден Тамплиеров - это тоже недоразумение? Они просто охренеть как бабло презирали, ага.

[Pax Ruthenia 152]

а щас всё наоборот, арабы вторгаются в Европу

Ага. А ещё паки-паки иже херувимы, африканцы и прочие малайзийцы.  Европейский Халифат, или Еврабия, не за горами. 

[belogvardeec 18,257]

Весь орден Тамплиеров - это тоже недоразумение? Они просто охренеть как бабло презирали, ага.

При чем тут орден Тамплиеров? Он вообще как, где и для чего создавался знаете? Можно еще вспомнить суд над тамплиерами... Всё весьма неоднозначно. Но среди них было много честных рыцарей, которые воевали за Веру и презирали материальные блага. Это отрицать нельзя...

[Pax Ruthenia 152]

ОЛОЛО

Странно, что Вы этого не знаете. Папы поддерживали и Ливонцев, и Тевтонцев, и Шведов (которым оказать помощь призывали всех католиков Европы)

Помог вообще-то. Учи матчасть. Даниилу Галицкому... Папа сдержал слово, он обратился с воззванием ко всем королям Европы с просьбой помочь Галицкому. Что помощь не была оказана это уже другой вопрос и не к Папе совершенно. А вообще вам не мешало бы прочесть сколько было "крестовых походов" внутри Европы (про тех же катар)... Религиозные разногласия не делают нас особенными от Европы)))

Это что, было серьёзно или стёб? То есть Папа говорит "я вам, конечно, помогу, попрошу корольков, но вот что они там решат, это мне не ведомо и отвечать за последствия не ручаюсь".  Типичная разводка, реальные уступки за слова. На Западе до сих пор так же поступают. 

Оскорбленное самолюбие князя заставило его искать путей освобождения от монгольской зависимости. Чтобы рассчитывать на помощь Запада (крестовый поход), нужно было подчиниться папской власти — и Даниил вступил в переговоры с папою Иннокентием IV о соединении церквей. Папа, склонявший Даниила к латинству еще до поездки князя в Орду (при посредничестве вездесущего Плано-Карпини), был донельзя рад. Он обещал различные льготы и милости, послал в 1253 и 1254 всем государям Средней и Восточной Европы призывы о помощи Даниилу, а в 1255 году ”присла послы честны... рекий: Сыну! Приими от нас венец королевства!” В г. Дрогичине Даниил короновался присланной ему от папы короной с титулом Галицкого короля.

Но для борьбы с татарами нужна была не корона — военная помощь. А та не приходила. Призывы папы остались без последствий. Даниил порвал с ним все отношения и, видя, что не в силах справиться с татарской угрозой, уступил. По требованию приднепровского баскака Куремсы он приостановил военные приготовления и в 1261 срыл укрепления волынских городов.

В 1264 Даниил умер, и последствия его недальновидности не заставили себя долго ждать. Не прошло и ста лет после смерти князя, как вся его отчина была расхищена соседями-латинянами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А что восточная Европа? Что там показательного? Польша хреново жила, приняв католичество?

А ничего, что из за холопов считали всё время? Разделы Польши единоверцами и Россией помните? Чего же Австрия и Пруссия не оставили гос-во Польши хотя бы на своих секторах? Венгры те же самые уж явно не были равноправны с австрияками. Стран-то в В. Европе не так уж и много, так что в соотношении даже приведённых случаев много будет.

Изменено 22.12.2009, 22:22:44 пользователем Pax Ruthenia

[Роман 60]

Мой дорогой любитель Прекрасного Средневековья, видите ли, люди не меняются, что сегодня, что в средневековье людям хотелось и задницу пригреть и кушать получше и работать поменьше. Нет, есть конечно уникумы, но в массе своей всё именно так. Тамплиеров я привел как яркий пример этого. С какими бы идеями они не начинали, закончили они все равно теми самыми любителями бабла, причем выдающимися. Идеи никогда не мешали людям трактовать их для себя по-своему. Вот например вы, Белогвардеец, являясь православным человеком на полном серьезе говорите об уничтожении мусульман, неравенстве народов. Что-то вот не помню я, чтоб Иисус о таком проповедовал.

К слову, вся устойчивость западной цивилизации как раз и жиждется на том, что она не впихивает в человека исскуственные идеи, а основывается на есстественной потребности жить лучше.

[belogvardeec 18,257]

Вот например вы, Белогвардеец, являясь православным человеком на полном серьезе говорите об уничтожении мусульман, неравенстве народов. Что-то вот не помню я, чтоб Иисус о таком проповедовал.

А где я говорил, что надо уничтожать мусульман? Я лишь хочу, чтоб они не навязывали нам, европейцам, свой ислам и свои порядки. Только и всего. Но если они хотят войны, они ее получат. И получат на своей территории, если неймется. Такая вот мораль...

А неравенство народов вещь закономерная. Это факты. От них никуда не денешься. Можно строить иллюзии и теории о всеобщем равенстве, но действительность рассекает это в пух и прах...

К слову, вся устойчивость западной цивилизации как раз и жиждется на том, что она не впихивает в человека исскуственные идеи, а основывается на есстественной потребности жить лучше.

Так в том, чтоб жить лучше нет ничего противоестесственного)))) Другое дело, что помимо этого существуют кой-какие моральные человеческие нормы. И на западе их соблюдают и соблюдали получше нашего...

Изменено 22.12.2009, 23:17:54 пользователем belogvardeec

[Роман 60]

А где я говорил, что надо уничтожать мусульман? Я лишь хочу, чтоб они не навязывали нам, европейцам, свой ислам и свои порядки.

Ты ставишь вопрос так, что или подчинение или уничтожение. Что как бы очень по-христиански.

Просто для сведения - людям невозможно навязать культуру - если людям не нравится мусульманская культура - они её не примут. Мусульмане не могут навязывать свою культуру - никто ведь не ставит людей к стенке за то, что они Аллаха оскорбили. Если в той же Казани выстроили мечеть в Кремле и на улицу не вышли гневные толпы - значит можно сделать логический вывод, что это ужасное проишествие волнует исключительно тебя, остальным на него истинно православно пох.

Давно известен принцип есстественного отбора - слабые вымирают, сильные остаются.

И на западе их соблюдают и соблюдали получше нашего...

Запад стремился их соблюдать, а это совершенно не значит что у него получалось. Тобишь некоторое желание было, но дальше как получится.

Изменено 22.12.2009, 23:37:38 пользователем Роман Кушнир

[belogvardeec 18,257]

Просто для сведения - людям невозможно навязать культуру - если людям не нравится мусульманская культура - они её не примут.

Так и не принимают.

Мусульмане не могут навязывать свою культуру - никто ведь не ставит людей к стенке за то, что они Аллаха оскорбили.

Да ну? Не ставят? Имя Тео Ван Гог вам о чем нибудь говорит?

Навязывать они могут и навязывают, что вызывает сопротивление христианского населения. Вы этого не видите что ли?

Если в той же Казани выстроили мечеть в Кремле и на улицу не вышли гневные толпы - значит можно сделать логический вывод, что это ужасное проишествие волнует исключительно тебя, остальным на него истинно православно пох.

Да просто это замалчивается нашими властями. Я сам о сием варварстве узнал не сразу. А вы говорите о гневных толпах... У нас менты людей стреляют случайных. Толпы тоже не выходят. Значит ли это, что убийство невинных жертв правильно?

Давно известен принцип есстественного отбора - слабые вымирают, сильные остаются.

Ну и как это соотносится с вашими гуманистическими призывами к обереганию мусульман? Если так, то мы, европейцы, сильнее и можем запросто уничтожить мусульман. Однако мы этого не делаем. Почему? Вопрос на засыпку))))

Изменено 23.12.2009, 00:30:12 пользователем belogvardeec

[Роман 60]

Значит ли это, что убийство невинных жертв правильно?

Это значит, что это никого не волнует.

Да просто это замалчивается нашими властями.

И не говори! Надо было срочно по всем каналам, газетам и по системе экстренного оповещение до кучи, сообщить, что в Казани мечеть построили.

Ну и как это соотносится с вашими гуманистическими призывами к обереганию мусульман?

Щито? Я никого оберегать не собираюсь. Если существует конкуренция культур, в данном случае мусульманской и русской - вперед, пусть конкурируют.

Если так, то мы, европейцы, сильнее и можем запросто уничтожить мусульман.

Понятно дело, если дать одному из бегунов ружье - он всех на дистанции победит. Если ты не въехал, этот принцип относится к крупным неконтролируемым системам - природе, экономике, например. Прямое противостояние - это какбе из другой оперы.

Да ну? Не ставят? Имя Тео Ван Гог вам о чем нибудь говорит?

Смотри как интересно, значит если араб убил того кто ему не нравится, то ужас, драма, а если некая западная страна сносит другую страну поменьше (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) ради своих экономических интересов - это нормально, белые люди же.

Двойная мораль, куда ж без нее.

Изменено 23.12.2009, 01:05:11 пользователем Роман Кушнир

[Борода 911]

(например)

Нелюди! :038:

Изменено 23.12.2009, 06:16:51 пользователем Борода

[Мин Тау 308]

Нелюди! :038:

кто ???

[Борода 911]

кто ???

(например)

[Мин Тау 308]

Вы путаете Божий дар с яичницей... Это было просто недоразумение))))

ага, а сейчас тоже недоразумение, когда арабы заполонили Европу...

[belogvardeec 18,257]

ага, а сейчас тоже недоразумение, когда арабы заполонили Европу...

А вы зря этому событию радуетесь, смею заметить... Если конечно вы не араб. Хотя и арабам радости мало. Они превратят цивилизованную Европу в помойку и мир окунется во мрак. Какая польза от этого будет арабам? Не знаю... Сейчас то они могут уехать на Запад в поисках лучшей доли, но когда они притащат восток на запад вместе с собой и своим образом жизни и Запад погибнет, то куда они поедут потом в поисках лучшей жизни??? Засрут планету, да и всё. А уж о России и говорить нечего, после падения Запада, Россия тоже сгинет в варварском небытии...

Кому это нужно?

Изменено 13.01.2010, 23:27:54 пользователем belogvardeec