Христианизация

[Bernadotte 610]

Вы так говорите, как будто язычество это одна и та же религия у всех народов

Язычество - у каждого свое было. Это не универсальная монотеистическая глобализированная религия как ислам, христианство.

Изменено 24.04.2012, 12:31:19 пользователем Bernadotte

[igrok 17]

Пример Рима - это отрицает. Большинство времени его существования в нем было язычество, что не мешало ему развиваться ни культурно, ни в управлении. Как ни странно его упадок совпал с признанием христианства государственной религией.

Греки, египтяне тоже были язычниками - не скажешь, чтобы они были недоразвиты.

Период же ортодоксального христианства характеризуется культурным упадком.

Древний Рим, Греция это вершина античности. Является христианство причиной упадка или это совпадение, я не знаю, для этого нужны более глубокие знания. Знаю, что в I веке в Александрии собирались мыслители, тех времён, пытались создать уневерсальную религию. Пока спор да дело, христианство начало быстро распростронятся по античному миру. А мудрецы так ни к чему и не пришли. В племенах северной Европы, словянских племенах язычество было довольно приметивным.

[Bernadotte 610]

Знаю, что в I веке в Александрии собирались мыслители, тех времён, пытались создать уневерсальную религию.

Первый раз слышу. Можно подробнее.

В племенах северной Европы, словянских племенах язычество было довольно приметивным.

Как религия не примитивнее, чем у римлян, греков и египтян.

[igrok 17]

Язычество - у каждого свое было. Это не универсальная монотеистическая глобализированная религия как ислам, христианство.

Ну да, народы у которых язычество было примитивным, шаманизм, особо высоких культурных достижений не имели.

[Bernadotte 610]

Ну да, народы у которых язычество было примитивным, шаманизм, особо высоких культурных достижений не имели.

А как вы различаете, какое язычество более примитивное с религиозной точки зрения?

[igrok 17]

Первый раз слышу. Можно подробнее.

Как религия не примитивнее, чем у римлян, греков и египтян.

Подробнейне могу. Это из книги "Происхождение Библии" Венгерского историка и философа. Фамилию непомню, читал лет 15 назад, а потом книга потерялась.У греков и римлян мифология гораздо разнооброзней.

[Bernadotte 610]

Подробнейне могу. Это из книги "Происхождение Библии" Венгерского историка и философа. Фамилию непомню, читал лет 15 назад, а потом книга потерялась..

А что больше ни где нет упоминаний об этом событии?

У греков и римлян мифология гораздо разнооброзней.

То, что мифология славян хуже сохранилась - не говорит о том, что она была менее разнообразна.

[igrok 17]

А как вы различаете, какое язычество более примитивное с религиозной точки зрения?

По степени разыития космогонии, мифологии и на сколько разработан пантеон богов.

[Bernadotte 610]

По степени разыития космогонии, мифологии и на сколько разработан пантеон богов.

Например, где там есть космогония у римлян?

Пантеон богов. Но в славян он тоже хорошо разработанный и многочисленный. Другое дело, это то что вы об этом не знаете.

[igrok 17]

Например, где там есть космогония у римлян?

Пантеон богов. Но в славян он тоже хорошо разработанный и многочисленный. Другое дело, это то что вы об этом не знаете.

Римлене все у греков сперли. Не очень много, но сдесь ещё имеет значения фактор времени. Во времена расцвета элинской культуры о словянах вообще сведеней нет. По крайней мере письменных.

[Дохтур 1,221]

Пример Рима - это отрицает. Большинство времени его существования в нем было язычество, что не мешало ему развиваться ни культурно, ни в управлении. Как ни странно его упадок совпал с признанием христианства государственной религией.

Огромные империи рушатся в одночасье, но перед этим жучок их долго подтачивает. Принятие христианства было при Константине, то бишь после 312 года н.э. Сам же кризис римского общества проявился ещё ранее - в кризисе третьего века и при Каракалле. Рим после Октавиана вообще шатало дико на протяжении истории. Пришедший сильный правитель или его династия укрепляли государство, как Валерианы, их последователи - разрушали. Периоды процветания сменялись упадком и гражданскими войнами = христианство тут ни при чем.

Ну да, народы у которых язычество было примитивным, шаманизм, особо высоких культурных достижений не имели.

Вы просто не были в музее востока. Будете в Москве зайдите в Государственный музей искусства народов востока - там такие монгольские шаманские украшения выставлены, закачаешься! Никаким славянам не снилось!

И может кто-нибудь объяснить мне, как можно религией дурить головы и управлять людьми? Научная терминология строго приветствуется.

Изменено 24.04.2012, 14:18:17 пользователем Дохтур

[igrok 17]

А что больше ни где нет упоминаний об этом событии?

То, что мифология славян хуже сохранилась - не говорит о том, что она была менее разнообразна.

Наверное есть, нужно искать. Наверное она могла бы ещё развиться в более сложную, но здесь уже христианство вмешалось. А так вполне возможно и у словян была- бы своя античность.

[igrok 17]

Огромные империи рушатся в одночасье, но перед этим жучок их долго подтачивает. Принятие христианства было при Константине, то бишь после 312 года н.э. Сам же кризис римского общества проявился ещё ранее - в кризисе третьего века и при Каракалле. Рим после Октавиана вообще шатало дико на протяжении истории. Пришедший сильный правитель или его династия укрепляли государство, как Валерианы, их последователи - разрушали. Периоды процветания сменялись упадком и гражданскими войнами = христианство тут ни при чем.

Вы просто не были в музее востока. Будете в Москве зайдите в Государственный музей искусства народов востока - там такие монгольские шаманские украшения выставлены, закачаешься! Никаким славянам не снилось!

Понятно, христиане были быстрей всего последней каплей. А про жучка который подтачивает можно по подробней?Украшения это хорошо, но кроме украшений есть ещё и архетиктура, скульптура, театр и т. д..

[Дохтур 1,221]

Понятно, христиане были быстрей всего последней каплей. А про жучка который подтачивает можно по подробней?Украшения это хорошо, но кроме украшений есть ещё и архетиктура, скульптура, театр и т. д..

Ох блин, мы на это на первом курсе же проходили, я мало что помню. При чем здесь культура и театр? Римское искусство и римская культура были под огромным влиянием греческом полисной культуры, культуры маленьких город и граждан этих город - очень закрытой и узкой прослойки населения. К примеру, гражданином греческого города мог быть только тот, кто обладает землю в черте города, а купить землю мог только гражданин. Рим тоже строился на таких вот полисах - цивисах и культура было ориентированна на некоторые виды граждан( в риме было около 6-ти видов гражданства), вполне состоятельных, чтобы содержать рабов и имеющих свою землю. Но со временем земля переходила в руки земельных магнатах, граждане разорялись, менялось общество, менялся климат, способы производства и количество (и надобность) рабов, гражданские войны, полумерные реформы - при остававшейся той же культуре. Отсутствие адаптации, разросшаяся бюрократия, потеря престижа военной службы - общество было к капитальном упадке. И в конце-концов, при нарастающей потребности в звонкой монете, общество переходит к вещественному обмену из-за проблем с экономикой, с\х. Все это привело колосс Рима к закономерному упадку.

Наверное она могла бы ещё развиться в более сложную, но здесь уже христианство вмешалось.

Религия может видоизменяться(щас скажу грубо, ибо не религиовед и вообще только студент) - политеизм(типичное язычество) - супремотеизм( культет Ахетатона в Египте, крайне опередивший свое время) - монотеизм (иудаизм) (не берем восточные практики). Религия, конечно, изменяется, и старая, устаревшая форма отвергается под давлением новой, но, как я понимаю, мирный прогресс невозможен - старая форма может быть отвергнута окончательно только кровью(при переходе от политеизма к супремо). Христианство ни во что не вмешивалось - оно оказалось доступнее. После походов Александра Македонского и создания на территории Малой Азии и Греции эллинистических государств диадохов началась эпоха так называемого религиозного синкретизма - взаимопроникновения религий. Все это цвело и пахло, пока не определились возможные победители в забеге - христианство, культ митры, культ диониса. И что характерно, в каждой из этих религий Бог преодолевал смерть перерождением. Но победил тот, кто кто смог набрать больше сторонников и был более открыт, а наиболее открыто было христианство - все, что нужно было - это креститься.

А христианские отцы, после Миланского эдикта, стали на сторону императорской власти - служба христиан в армии и на госдолжностях поощрялась. Там был эдик в 314 какой-то выпущен, от христианских владык, забыл как называется.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - много интересного

Изменено 24.04.2012, 15:19:02 пользователем Дохтур

[igrok 17]

После походов Александра Македонского и создания на территории Малой Азии и Греции эллинистических государств диадохов началась эпоха так называемого религиозного синкретизма - взаимопроникновения религий. Все это цвело и пахло, пока не определились возможные победители в забеге - христианство, культ митры, культ диониса. И что характерно, в каждой из этих религий Бог преодолевал смерть перерождением. Но победил тот, кто кто смог набрать больше сторонников и был более открыт, а наиболее открыто было христианство - все, что нужно было - это креститься.

Bernadotte. Вот это, я имел в виду, когда писал о попытке создать уневерсальную религию. В религеозно-филосовском учении герметистов пытались обьеденить монотеизм, политеизм, пантеизм, так-же не отрицали наличие всяких демонов и верили в реинкарнацию. Ну и с веком ошибся, это учение особенно сильно распростронялось в поздне элинские времена.спасибо Дохтуру.

[Bernadotte 610]

И может кто-нибудь объяснить мне, как можно религией дурить головы и управлять людьми? Научная терминология строго приветствуется.

Очень просто, но без терминологии. Верхушка религиозной иерархии имея исключительное единоличное право на знание и трактовку слова Божьего в человеческом обществе может любые свои пожелания признать за волю самого Бога.

Таким образом можно оправдать свои корыстные, жестокие действия и люди поддержат это, потому что на это есть "воля Божья". Где-то по такому принципу и организовывались Крестовые походы и другие "гуманитарные" акции.

Подробности и детали в фундаментальном труде Дешнера К. "Криминальная история христианства".

Изменено 25.04.2012, 11:32:41 пользователем Bernadotte

[Толстый 4,303]

Очень просто, но без терминологии. Верхушка религиозной иерархии имея исключительное единоличное право на знание и трактовку слова Божьего в человеческом обществе может любые свои пожелания и действия признать за волю самого Бога.

Ну, если действовать шибко нагло, то начинаются всякие ереси и реформации

[Bernadotte 610]

Ну, если действовать шибко нагло, то начинаются всякие ереси и реформации

Так оно и произошло в случае протестантизма. Одним из первых шагов к этому стал перевод Библии на народный язык и соответственно утрата монополии на трактовку слова божьего. Но для этого момента прошло почти тысячелетие.

Изменено 25.04.2012, 11:52:55 пользователем Bernadotte

[Толстый 4,303]

Так оно и произошло в случае протестантизма. Одним из первых шагов к этому стал перевод Библии на народный язык и соответственно утрата монополии на трактовку слова божьего. Но для этого прошло почти тысячелетие.

До этого тоже проводились всякие кампании по борьбе за очищение церкви. Клюнийское движение, например.

[igrok 17]

Ну. и к чему пришли? В христианизации больше "+" или "-"?