Игра и немцы

[Michael 473]

Туда хотели СС впихнуть но что то не поделили с парадоксами, но думаю потихоньку впихнут, мне лично как любителю Сайлент Хантера очень понравилось то что расширили подводную войну в этом аддоне))

да много в модерах любителей немецкого мундира и элитарности СС. мальчиков это завораживает до гусиной кожи.

Изменено 03.06.2011, 10:26:22 пользователем Jwerwolf

[Michael 473]

Да уже к лету 1943 перевес в танках в 2 раза, в самолетах в 3 раза, в артсистемах в 2 раза при преблизительном равенстве в численности вс.

Это не верно! Валерий Замулин "Прохоровка - Великое сражение "Великой войны"

преимущество безусловно было. но оно не было подавляющим. Мы в любом случае говорим о 41 42 годе. В то время о таком количестве танков можно было только мечтать.

Michael

ХОИ3 полностью заточена на военные действия. Нет внутренней политики, слабая дипломатия, не развитая экономика. Самая играбельная нация - Германия. Мировой агрессор с большими амбициями, с возможностью повоевать практически на всех фронтах. Не удивительно, что большинство модов заточены под эту нацию.

Не будте фанатиком, усмотраивающим везде фашизм. Даже в игре.

Многие генералы вермахта заслуживают уважения. Не как идеологи, а как достойные враги. Враг тоже заслуживает уважения. О многих же руководителях РККА без стыда даже вспоминать не принято. С гордостью представляется скорее абстрактный безимянный советский солдат.

Восхищяются же люди Римской империей, хотя те тоже не мало дел натворили... Третий Рейх в не которых своих принципах тоже интересен. Только не надо это сразу клеймить фашизмом...

Игры есть разные. Я говорю не столько о хои сколько о романтизации вермахта и присутствующие здесь открыто это подтверждают.

А генералы РККА Побившие их заслуживают уважения! Победители!? Как с этим? Если враг был настоко сильным что его стоит уважать то победителей нужно уважать вдвойне! Да и в кай старне мы живём! Это же наши родственники воевали. Наши деды и прадеды. Они победили. Вы сейчас живы благодаря их труду! Знать их подвиги это обязанность взрослых людей.

Изменено 29.05.2011, 09:43:18 пользователем Michael

[Praetor95 3,010]

Игры есть разные. Я говорю не столько о хои сколько о романтизации вермахта и присутствующие здесь открыто это подтверждают.

А генералы РККА Побившие их заслуживают уважения! Победители!? Как с этим? Если враг был настоко сильным что его стоит уважать то победителей нужно уважать вдвойне! Да и в кай старне мы живём! Это же наши родственники воевали. Наши деды и прадеды. Они победили. Вы сейчас живы благодаря их труду! Знать их подвиги это обязанность взрослых людей.

Последнее время я уже начал сомневаться что мы победили, вот посмотри вокруг что творится в Германии и что у нас, кто выиграл тогда?

[GameForGame 2,949]

Боюсь что с нашей пропагандой даже пропаганда Гебельса рядом не стояла .Думаю даже через 50 лет мы не будем знать всей правды о войне .Кстати не чего что т34 и кв были лучшими танками на определенном этапе войны ?) Не уважать чужих солдат это не уважать своих в первую очередь подумайте какую сильную армию СССР победила и да СССР всегда превосходила Германию экономически .Поэтому и был создан план быстрой войны план БАРБАРОССА потому что фактически Германия не могла долго воевать с СССР все в верхах командования Германии это прекрасно понимали !

[Michael 473]

Боюсь что с нашей пропагандой даже пропаганда Гебельса рядом не стояла .Думаю даже через 50 лет мы не будем знать всей правды о войне .Кстати не чего что т34 и кв были лучшими танками на определенном этапе войны ?) Не уважать чужих солдат это не уважать своих в первую очередь подумайте какую сильную армию СССР победила и да СССР всегда превосходила Германию экономически .Поэтому и был создан план быстрой войны план БАРБАРОССА потому что фактически Германия не могла долго воевать с СССР все в верхах командования Германии это прекрасно понимали !

Пропаганда, видимо не стояла рас мальчики обожают вермахт и сс считая их ясными рыцарями. Также её и в современное время умело поддерживают. Не говори за всех, если ты её не хочешь знать правды это не значит что её нет.

Да прекратите уже со своими КВ. Уже оскомину пробили на этом. Танк это куча железа! Воюют люди а не танки!

Экономически!? Когда это всегда? После второй 5ки индустриализации? После захвата 40% Европейской части станы? вместе с заводами и людьми? Или после эвакуации оставшегося под открытое небо за Урал? Когда это всегда?

Вы не ставте воз вперёд кобылы! Все агрессивные войны планируются как максимально возможно быстрые.

Изменено 29.05.2011, 10:06:53 пользователем Michael

[GameForGame 2,949]

если ты её не хочешь знать правды это не значит что её нет.

Да прекратите уже со своими КВ. Уже оскомину пробили на этом. Танк это куча железа! Воюют люди а не танки!

Экономически!? Когда это всегда? После второй 5ки индустриализации? После захвата 40% Европейской части станы? вместе с заводами и людьми? Или после эвакуации оставшегося под открытое небо за Урал? Когда это всегда?

Вы не ставте воз вперёд кобылы! Все агрессивные войны планируются как максимально возможно быстрые.

Угу по моему насчет правды это в точности про вас .Насчет кв сядьте в бункер и пусть по вам из пистолета постреляют .Были случаи когда один кв задерживал большую часть немцев .Про кв где то у наших , а также у немцев читал что один кв на мосту задержал целую дивизию его в лоб просто не одна пушка не могла пробить .Про экономику не чего что Европа до сих пор в рот России заглядывает тот же газ , нефть, тяж металлы , лес и многое другое кстати заметьте что при нападение на СССР большая часть заводов вполне успешно эвакуирована была надеюсь саму историю вашу любимую не будете опровергать ?)

Там где идет блицкриг окружение собственных войск достаточно велико что и продемонстрировала СССР своими мех частями.Помимо этого есть еще и другие проблемы от этого.

[ibnXattab 1,477]

Я не спорю, что это лучшая армия в на 41 год была разбита под Москвой! Потом разбита в Сталинграде. Ни о каком экономическом превосходстве в то время и речи быть не может. Достаточное превосходство и в качестве и в количестве было обеспеченно только к середине 44го года.

С самого начала было экономическое превосходство у СССР, особенно ярко видно это в производстве боевой техники, к примеру танков - в 1941 году мы выпустили 6.500 едениц, а Германия 3.250. В 42 - соответственно 24 К с копейками, против 4 с копейками. И так всю войну, плюс ленд, плюс то, что немцы начали суетится и с ноля строить океанские подводные лодки, прицелы "Вампир", "Голиафы" и прочие изыски, когда наши упорно штамповали серию. Даже в битве под Москвой, за весь отчетный период СССР потерял 4171 танк, это больше чем все танковые силы вермахта, на начало "Барбароссы". При этом до начала битвы за Москву к нам прибыло 850 танков по ЛЛ - "матильд" и "валлентайнов". Так, что по экономике разве, что с сырьем и людьми были проблемы, из-за оккупации.

Изменено 29.05.2011, 10:52:07 пользователем ibnXattab

[Michael 473]

Угу по моему насчет правды это в точности про вас .Насчет кв сядьте в бункер и пусть по вам из пистолета постреляют .Были случаи когда один кв задерживал большую часть немцев .Про кв где то у наших , а также у немцев читал что один кв на мосту задержал целую дивизию его в лоб просто не одна пушка не могла пробить .Про экономику не чего что Европа до сих пор в рот России заглядывает тот же газ , нефть, тяж металлы , лес и многое другое кстати заметьте что при нападение на СССР большая часть заводов вполне успешно эвакуирована была надеюсь саму историю вашу любимую не будете опровергать ?)

Там где идет блицкриг окружение собственных войск достаточно велико что и продемонстрировала СССР своими мех частями.Помимо этого есть еще и другие проблемы от этого.

Видимо ты по другому не понимаешь! Сколько было боеспособных кв в 41м? сколько произведено и участвовало в боях в 42? Какой опыт был у экипажей этих машин?

Где то читал он там... Вот иза того что вы гдето читаете несёте эту ахинею.

Промышленность эвакуировать мало. Эти заводы нужно фактически отстроить заново. И с чего вы взяли что эвакуирована большая часть!?

Вы сосвем малыш? лес, металл и нефть сами те соберутся святым духом в танк или самолёт, его нужно построить, нужно собрать оборудование для него, обучить спецов, пото обучить экипаж и только тогда промышленная мощь проявится в конкретном реальном продукте.

вы действительно этого не понимаете? в какой стране эльфов вы живёте?

Там где идет блицкриг окружение собственных войск достаточно велико что и продемонстрировала СССР своими мех частями.Помимо этого есть еще и другие проблемы от этого. - эту фразу я вообще не понял.

Изменено 29.05.2011, 11:17:52 пользователем Michael

[Michael 473]

Последнее время я уже начал сомневаться что мы победили, вот посмотри вокруг что творится в Германии и что у нас, кто выиграл тогда?

победили в той войне но проиграли другую.

[Arrakin 590]

Все очень просто. Если в вермахте и пр. еще что то можно романтизировать. То в скотской красной армии где не было никаких принципов ничего...

Романтизировать можно все что угодно. "Романтизировать" - это как раз и отрываться от реальности. Поэтому нет никакой разницы от какой реальности отрываться.

По-моему, романтизирования в СССР было было вдоволь: тут вам и великий полководец тов. Сталин, и пламенные политруки, и священная война, и партизаны, и разведчики...

А то что кому-то идея расового превосходства милее, чем идея солидарности трудящихся, так - тут ничего не поделаешь.

[Arrakin 590]

под москвой разбита из-за нечеловеческих природных условий

которые бывают у нас каждый год и называются "погода", и про которые не знали даже в немецких академиях.

Вот так вот в Германии и не знали, что бывает зима в России. И никто никогда из Германии в Россию не ездил и не сообщал про местную погоду. А все сведения о ней русский коварно утаивали много веков подряд.

Впрочем, тут есть своя логика! Нечеловеческие природные условия являются нормой для нечеловеков, которым они привычны.

[Michael 473]

Романтизировать можно все что угодно. "Романтизировать" - это как раз и отрываться от реальности. Поэтому нет никакой разницы от какой реальности отрываться.

По-моему, романтизирования в СССР было было вдоволь: тут вам и великий полководец тов. Сталин, и пламенные политруки, и священная война, и партизаны, и разведчики...

А то что кому-то идея расового превосходства милее, чем идея солидарности трудящихся, так - тут ничего не поделаешь.

Какая разница, что было в СССР, СССР давно нет. вы то живой индивид и сами множите разобраться в ситуации!?

Про милую идею это 5 баллов!!! Уверен это от полного дремучего незнания фактической части дела.

Изменено 29.05.2011, 11:30:22 пользователем Michael

[ibnXattab 1,477]

А то что кому-то идея расового превосходства милее, чем идея солидарности трудящихся, так - тут ничего не поделаешь.

Есть, что-то для молодежи романтическое в "эсесовцах" - молнии, форма, сверхчеловеки, стеки, "мы вас сейчас немношко расстрелирт" . Касаемо игры, то хотелось бы стартовать с 30 годов, когда у нас пошли первые пятилетки, а Гитлер только начал приходить к власти - больший упор хотелось бы делать на экономику, но она у парадоксов никогда особо сильной чертой не была. В идеале хотелось бы увидеть что-то похожее на Суприм Руллер 2020, на новом движке и в новой обертке. Но пока такого не наблюдается, увы.

[GameForGame 2,949]

А то что кому-то идея расового превосходства милее, чем идея солидарности трудящихся.

С вашими домыслами можно куда угодно дойти .На остальное не вижу смысла отвечать твердолобость не исправишь

[Michael 473]

С вашими домыслами можно куда угодно дойти .На остальное не вижу смысла отвечать твердолобость не исправишь

Твердолобость в некоторых вопросах вполне уместна. Допущение в себе романтизации вермахта это крайнее невежество.

Изменено 29.05.2011, 11:50:01 пользователем Michael

[GameForGame 2,949]

Твердолобость в некоторых вопросах вполне уместна. Допущение в себе романтизации вермахта это крайнее невежество.

[Arrakin 590]

С самого начала было экономическое превосходство у СССР, особенно ярко видно это в производстве боевой техники, к примеру танков - в 1941 году мы выпустили 6.500 едениц, а Германия 3.250. В 42 - соответственно 24 К с копейками, против 4 с копейками. И так всю войну, плюс ленд, плюс то, что немцы начали суетится и с ноля строить океанские подводные лодки, прицелы "Вампир", "Голиафы" и прочие изыски, когда наши упорно штамповали серию. Даже в битве под Москвой, за весь отчетный период СССР потерял 4171 танк, это больше чем все танковые силы вермахта, на начало "Барбароссы". При этом до начала битвы за Москву к нам прибыло 850 танков по ЛЛ - "матильд" и "валлентайнов". Так, что по экономике разве, что с сырьем и людьми были проблемы, из-за оккупации.

1) Качество этих танков такое же как у Жигулей, Москвича по сравнению с Мерседесом, БМВ, Опель, Фольксвагеном. Не надо сравнивать 1 простой танк с 1 сложным.

2) Немцы склонялись больше в сторону тяжелых танков, поэтому пантера весила 44,8 т., а Т-34 только к 1944 с новой башней добрался до 32 т. Не надо сравнивать маленькие и большие танки.

3) Количество танков вовсе не охватывает производство сопутствующих ему видов техники: танковых и артиллерийских тягачей, САУ, БМП, средств связи, мобильных ремонтных бригад, инженерных частей и т.д. А это в СССР "западало".

Отсюда мораль: тяжелые и сложные танки надо считать более чем за 1 простой средний танк, поскольку требуют больше материала и труда; танки воюют не в одиночку, надо соблюдать гармонию в развитии ВС.

[Arrakin 590]

Michael

Многие генералы вермахта заслуживают уважения. Не как идеологи, а как достойные враги. Враг тоже заслуживает уважения. О многих же руководителях РККА без стыда даже вспоминать не принято. С гордостью представляется скорее абстрактный безимянный советский солдат.

"Многие генералы Красной армии заслуживают уважения. Не как идеологи, а как достойные враги. Враг тоже заслуживает уважения. О многих же руководителях Вермахта без стыда даже вспоминать не принято."

И что вы хотели доказать? Термин "многие" лишает беседу конкретики.

[Michael 473]

С самого начала было экономическое превосходство у СССР, особенно ярко видно это в производстве боевой техники, к примеру танков - в 1941 году мы выпустили 6.500 едениц, а Германия 3.250. В 42 - соответственно 24 К с копейками, против 4 с копейками. И так всю войну, плюс ленд, плюс то, что немцы начали суетится и с ноля строить океанские подводные лодки, прицелы "Вампир", "Голиафы" и прочие изыски, когда наши упорно штамповали серию. Даже в битве под Москвой, за весь отчетный период СССР потерял 4171 танк, это больше чем все танковые силы вермахта, на начало "Барбароссы". При этом до начала битвы за Москву к нам прибыло 850 танков по ЛЛ - "матильд" и "валлентайнов". Так, что по экономике разве, что с сырьем и людьми были проблемы, из-за оккупации.

Откуда такие бешеные цифры? дайте мне срочно посмотреть на 24К!!! Ссыли на потери под Москвой. В общем всё в студию!!

[Arrakin 590]

Твердолобость в некоторых вопросах вполне уместна. Допущение в себе романтизации вермахта это крайнее невежество.

Романтизация это и есть невежество. Не было идеальных стран и эпох, это самообман. Я много общался в сети и с монархистами, идеализирующую дореволюционную Россию, с коммунистами / сталинистами, с либералами-ксенопатриотами. Похожи - как будто один и тот же человек под разными никами.

Человек хочет ощущать принадлежность к чему-то позитивному, любоваться мощным, ладным, крепким. Только некоторые читают Толкиена, а некоторые всерьез верят в "эльфов".

[Blitzart 108]

Откуда такие бешеные цифры? дайте мне срочно посмотреть на 24К!!! Ссыли на потери под Москвой. В общем всё в студию!!

Это все товарищ Википедия