Снять запрет на украинский язык на форуме?

[Salazar 4,312]

Согласно форумным законам, использование любого языка, кроме русского, является правонарушением. Причем обсуждение всякого фуфла в РАД можно хоть на китайском, но серьезные подфорумы, в том числе игровые, используют исключительно русский язык. Одни страдают без украинского, другие утверждают, это не проблема. Давайте выясним, насколько нужна поправка о языке на форуме.

Изменено 03.12.2011, 14:42:49 пользователем Salazar

[Белый Волк 2,067]

???! К чему это!?

Догадливые укры догадливы.

Если вы опять про статистику, то вот есть один туповатый

Спасибо, туповатое меня не интересует.

Так и перепись ведется.

А ЗОГ не дремлет.

В любом источнике вы себя описываете русскими уже сейчас, никто этого не отрицает.

Это "Записки о Московии" 16 века.

Еще один туповатый извини, комментарий-ответ на что-либо из мною законного, причем элементарного, я просто вас начну игнорировать. Я вам о футболе, а вы о баскетбольном мячике. Это жуть как раздражает.

Раздражает тот идиотизм, который Вы высасываете из пальца и подкрепляете своей ИМХОй, а на ответную аргументацию реагируете или туповатыми анекдотами, или игнором, или уходом в откровенный астрал.

[Julien 315]

Ты и вправду думаешь что у нас соблюдалось право или христианская мораль?(по крайней мере целиком)

Убил, потому как хотел избавиться от претендентов.

Ну тогда и не надо жаловаться на Владимиро-Суздальских князей. Начался беспредел далеко не с них.

Но кто с него закон стянет, если в сути он и есть закон?

Оставьте лучше эти слова для Османской империи .

[Крючков И.Ю. 781]

2волк,

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Этнонимы русских — совокупность самоназваний (эндоэтнонимов) и использующихся другими народами (экзоэтнонимов) названий русского народа на протяжении его существования.

«Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века. Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы[1], россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в то время обозначали коллективно сразу все три восточнославянских народа, и лишь с 1920-х годов — только великорусов. Таким образом, современное самоназвание, пройдя долгий период эволюции, окончательно установилось в современной форме — русские — и в современном узком значении лишь в начале XX века.

Ну тогда и не надо жаловаться на Владимиро-Суздальских князей. Начался беспредел далеко не с них.

Тоже в глаза балуетесь? Между строк читаете? Перепрочтите дискуссию, а потом поговорим.

Уж извиняюсь за грубость, но это уже перебор. Такое впечатление что вы любите читать только то что вам хочется прочитать, не вникая не во что. Особенно волк, не понимает вообще о чем ему говорят, но гордо корчит умный вид и настаивает на своем, никому ненужном и всем ясном.

Изменено 07.07.2013, 17:56:10 пользователем Infinit0s

[Белый Волк 2,067]

2волк,

От того, что нас искусственно-официально именовали россами пару столетий, это стало нашим единственным и безусловным наименованием?

не понимает вообще о чем ему говорят, но гордо корчит умный вид и настаивает на своем, никому ненужном и всем ясном.

Отойдите от зеркала и не разговаривайте с собой. Вот когда перестанете нести ахинею, что в России 60% нерусских, Новгород и Ладога младше Киева, нашим самоименованием всегда были 'росы' — тогда и поговорим. Пока что Ваши интеллектуальные познания не позволяют Вам даже поинтересоваться веком написания "Записок" Герберштейна, зато свою ИМХУ Вы цистернами гоните. Кому она нужна только? Вы действительно свято верите, что всё, что Вы тут изливаете, как-то относится к реальности? Ну-ну.

[Крючков И.Ю. 781]

От того, что нас искусственно-официально именовали россами пару столетий, это стало нашим единственным и безусловным наименованием?

Ты только притворяешься тупым? Ты вроде на вид что-то пытаешься умное сообразить, как-то хитроделанно меня оскорбить, но при этом говоришь "как на своей волне". Украинцы, белорусы и россияне - все это верным образом искусственное самоназвание. Так или иначе, мы все были в корне русскими - а не только великороссы, которые сейчас себя именуют русскими. Тогда же, каждый из нас звал себя "искусственным" самоназванием в итоге, великорусы - великорусами, малорусы - малорусами и белорусы - белорусами.

Отойдите от зеркала и не разговаривайте с собой. Вот когда перестанете нести ахинею, что в России 60% нерусских, Новгород и Ладога младше Киева, нашим самоименованием всегда были 'росы' — тогда и поговорим. Пока что Ваши интеллектуальные познания не позволяют Вам даже поинтересоваться веком написания "Записок" Герберштейна, зато свою ИМХУ Вы цистернами гоните. Кому она нужна только? Вы действительно свято верите, что всё, что Вы тут изливаете, как-то относится к реальности? Ну-ну.

Ну если Новгород основал Рюрик в то время, когда в Киеве уже правили Аскольд и Дир, то да, наверное Киев старше Новгорода?!

Ладога я подчеркнул - спорно, это означает что неивзестно, т.е. это не означает что Киев старше Ладоги, это означает *цензура* спорно

Касательно остального с вами нечего спорить, покатайтесь по России. Видимо из родной деревни вы не выезжаете. Хотя бы новости почитайте, картинки там или фотографии Москвы и других регионов, ну хоть что-то, кроме переписи банальной если не понимаете как она делается

И вообще, немец ты подпольный. Хватит верить немцам больше чем своим, это почти предательство

[Белый Волк 2,067]

Ну если Новгород основал Рюрик в то время, когда в Киеве уже правили Аскольд и Дир, то да, наверное Киев старше Новгорода?!

ПВЛ не пробовали открыть?

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус,— на Белоозере, а третий, Трувор,— в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были славяне («преже бо беша словени»). Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И овладел всею властью («прия власть») Рюрик, и стал раздавать («раздая») мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро.

Русская земля началась с севера. Северо-восточный Ростов в списке есть. Киева нет, его только Олег захватит. Всё просто. Ах да, это же отредактированная москалями летопись. Тогда что нам говорят археологи о Рюриковом городище (которое вроде как и есть тот самый первоНовгород)?

Городище начинается с крепости VIII—IX веков, построенной ильменскими словенами, и имевшей деревянную стену на валу. При археологических исследованиях слоев IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды варягов, обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов)

Что в это самое время в Киеве?

«…масштабные археологические раскопки… в Киеве, показали, что история города берет начало в конце IX в., а к середине X в. он превращается в важный городской центр»

«…создаётся впечатление, что украинские историки в вопросах трактовки раннего периода существования Древнерусского государства противостоят всему мировому научному сообществу. В качестве показательного примера можно сослаться на трогательное единство мнений американских и европейских ученых по вопросу о возрасте городища на Старокиевской горе. И те, и другие уличают киевских археологов в заведомо ложной датировке находок с целью искусственно завысить возраст Киева…»

Ладога я подчеркнул - спорно, это означает что неивзестно, т.е. это не означает что Киев старше Ладоги, это означает *цензура* спорно

Что спорного, если славянское поселение в Ладоге фиксируется вообще аж с 760-х гг?

Касательно остального с вами нечего спорить, покатайтесь по России. Видимо из родной деревни вы не выезжаете. Хотя бы новости почитайте, картинки там или фотографии Москвы и других регионов, ну хоть что-то, кроме переписи банальной если не понимаете как она делается

Спасибо, я путешествовал достаточно и живу не в деревне, так что понимаю разницу между горе-конспиролухами вроде Вас, и реальным положением вещей.

И вообще, немец ты подпольный. Хватит верить немцам больше чем своим, это почти предательство

Это вообще к чему?

[Zheleznyak 1,471]

зорение Киева (1482) — осада и взятие Киева крымским ханом Менгли-Гиреем

"Русские князья" все как на подбор оказались ордынцами, ханами и даже затесался один гетман. Напомнить кто называл своих воевод гетманами?

Только вот почему-то умалчивают адепты Рускаго мира, кто направил татар на Киев и как потом Менгли-Гирей со своим московским союзникам расплачивался святынями Софийского собора!

сбежали из Киева на север, т.е. во Владимир и др. русские города, которые еще были не разорены ордой, а затем про прошествии нескольких столетий, Московские княжество, ставшее центром объединения русских, начало отвоевывать и заселять в.т.ч. территорию современной Украины. Так что, как бы вам не хотелось, но вы таки русский.

Этим сказкам про "более спокойные места" - сто лет, в обед)))

* 1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.»

* 1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.

* 1274: первое разорение Смоленского княжества.

* 1275: разгром юго-восточной окраины Руси, разорение Курска: «татарове велико зло и велику пакость и досаду створиша христианом, по волостем, по селам дворы грабише, кони и скоты и имение отъемлюще, и где кого стретили, и облупившие нагого пустят.»

* 1278: «того же лета приходша татарове на Рязань, и много зла створиша, и отъидоща в свояси».

* 1281: большая рать Ковдыгая и Алчидая разрушила Муром и Переславль, разорила окрестности Суздаля, Ростова, Владимира, Юрьева-Польского, Твери, Торжка.

* 1282: монголо-татарский набег на владимирские и переяславские земли.

* 1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.

* 1285: «князь Елторай Ординский, Темирев сын, приходи ратию на Рязань, и воева Рязань, Муром, мордву, и много зла створиша».

* 1287: набег на Владимир.

* 1288: набег на Рязань.

* 1293: «в лето 6801 Дюден приходил на Русь и плени градов 14 и пожьже», в том числе Муром, Москву, Коломну, Владимир, Суздаль, Юрьев, Переславль, Можайск, Волок, Дмитров, Угличе поле. «Того же лета царевич татарский Тахтамир приеде из Орды на Тверь, и многу тяжесть учини людем». По пути через владимирские земли этот отряд «овех посече, а овех в полон поведе». От Мурома до Твери татары «положиша всю землю пусту».

* 1307: поход на Рязанское княжество.

* 1310: поход на Брянское княжество.

* 1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.

* 1317: разграбление Костромы, вторжение в Тверское княжество.

* 1319: поход на Кострому и Ростов.

* 1320: набег на Ростов и Владимир.

* 1321: набег на Кашин.

* 1322: разорение Ярославля.

* 1328: после антиордынского восстания монголо-татары разоряют Тверь и города Тверского княжества.

* 1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.

* 1334, 1340: поход монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.

* 1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.

* 1347: набег на Алексин.

* 1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Битва на реке Войде.

* 1367: набег на Нижегородское княжество.

* 1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.

* 1375: набег на Кашин.

* 1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, поход в Рязанское княжество.

* 1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.

* 1379: поход Мамая на Рязань.

* 1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.

* 1382: хан Тохтамыш сжигает Москву, погибли десятки тысяч москвичей.

* 1391: поход на Вятку.

* 1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.

* 1399: набег на Нижегородское княжество.

* 1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы, Переславль, Ростов, Юрьев, Дмитров, Нижний Новгород, галицкие и белозерские земли.

* 1410: разорение Владимира.

* 1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плесо.

* 1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.

* 1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города.

* 1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль.

* 1449: разорение южных окраин Московского княжества.

* 1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.

* 1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.

* 1468: разорение окрестностей Галича.

* 1472: разграбление Алексина армией Ахмата.

ЗЫ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты бы вместо того, что бы "фигвамы" рисовать - почитал для начала, что такое "государство"

/смайлик одевает профессорские очки/

Изменено 07.07.2013, 18:36:47 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,471]

Русская земля началась с севера. Северо-восточный Ростов в списке есть. Киева нет, его только Олег захватит. Всё просто. Ах да, это же отредактированная москалями летопись. Тогда что нам говорят археологи о Рюриковом городище (которое вроде как и есть тот самый первоНовгород)?

То что вы сейчас находитесь в Новгороде,еще не делает его столицей Российской Федерации (с) ответ академика Янина, Путину, на его похожие закидоны про "первую столицу"

Тогда что нам говорят археологи о Рюриковом городище (которое вроде как и есть тот самый первоНовгород)?

Археологи говорят, что Рюриково городище и возникший позже Новгород - практически не имеют ничего общего!

[Белый Волк 2,067]

То что вы сейчас находитесь в Новгороде,еще не делает его столицей Российской Федерации (с) ответ академика Янина, Путину, на его похожие закидоны про "первую столицу"

1) Ссылку на слова академика.

2) Столицей РФ не делает, столицей Руси — делает.

Археологи говорят, что Рюриково городище и возникший позже Новгород - практически не имеют ничего общего!

Ссылку на мнение археологов.

[Zheleznyak 1,471]

2) Столицей РФ не делает, столицей Руси — делает.

Новгорода еще не было, во времена Рюрика - какая нафиг столица!

И нахождение летописного Рюрика в тех краях, еще не делает Старую Ладогу или Рюриково городище - столицей Древнерусской державы!

Что это такая за мифическая держава?

Какие у нее были границы?

С какими из других держав подерживались дипломатические и династические отношения?

Какие деньги там выпускались?

Какие законы действовали?

и т.д.

Ссылку на мнение археологов.

Читайте работы академика Янина - там про все написано, хотя конечно-конечно у ваших орийских коллег академики Янин и Зализняк полвека копающие в Новгороде, числятся в агентах ЗОГ

Изменено 07.07.2013, 19:31:53 пользователем Zheleznyak

[Виагрантес 155]

ЗЫ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты бы вместо того, что бы "фигвамы" рисовать - почитал для начала, что такое "государство"

/смайлик одевает профессорские очки/

На случай важных переговоров: Умник Изменено 07.07.2013, 19:45:08 пользователем Виагрантес

[Zheleznyak 1,471]

ЗЫ

Что спорного, если славянское поселение в Ладоге фиксируется вообще аж с 760-х гг?

Не в Сторай Ладоге, не в Рюриковом городище - ничего славянского приактически найдено не было, на фоне огромного количества скандинавских артефактов!

[[light] 2,331]

Новгорода еще не было, во времена Рюрика - какая нафиг столица!

Новгорода значит не было, а князь новгородский был. Эка небылица-то..

[Zheleznyak 1,471]

Новгорода значит не было, а князь новгородский был. Эка небылица-то..

Князь Новгородский Вадим Храбрый, если ты про него сейчас - не более чем Татищевская выдумка.

Копают уже в Новгроде полвека - самый древняя древность, что была найдена на как минимум полвека младше рюриковских времен (определена методами дендрохронологии)

ЗЫ

На случай важных переговоров: Умник

Дурному - не скучно и самому (с) народное )))

Изменено 07.07.2013, 20:02:16 пользователем Zheleznyak

[Виагрантес 155]

ЗЫ

Дурному - не скучно и самому (с) народное )))

Отличная шутка

[Олег Добрый 2,391]

Новгорода значит не было, а князь новгородский был. Эка небылица-то..

Лайте..экий ты темный...Ты наверное забыл....что мы уже достояние республики?Хатим революшен в ... хотим..эфопов потролить)

[Олег Добрый 2,391]

вообще..алискины росказни от Кира булычова....то наше все...полудурков хватает..то.а мы долбаки верим и булычеву и фоменко))

[Мамай 123]

Вот когда перестанете нести ахинею, что ... Новгород и Ладога младше Киева... — тогда и поговорим.

Ваши предположения уже есть абсолютно доказанный исторической наукой факт? Нет? Тогда свои и не только версии, какими бы они стройными Вам не казались, не облекайте в форму непреложного факта. Изменено 07.07.2013, 22:06:14 пользователем Мамай

[Zheleznyak 1,471]

Ссылку на мнение археологов.

Классика жанра

В.Л. Янин, М.X. Алешковский Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)

Переходя теперь к занимающей нас узловой проблеме, нужно отметить, что главная трудность в ее решении проистекает из видимого противоречия между показаниями письменных источников и состоянием археологических материалов по самому раннему периоду в истории Новгорода. В летописях Новгород упоминается впервые под 859 г.; правда. это упоминание содержится в сравнительно позднем своде ³⁾. К середине X в. относится известное упоминание Новгорода Константином Багрянородным ⁴⁾. 953-м годом датируется самая древняя из построек, исследованная археологами ⁵⁾. Хотя никто никогда не утверждал, что археологам удалось обнаружить вообще самую древнюю новгородскую постройку, все же естественно возникает вопрос о степени достоверности летописного показания. Иными словами, возник ли Новгород около середины X в. или к этому моменту он прошел не менее, чем вековый путь?

...

Что касается топонима, то теория переселения предполагает наличие разноэтапных "Нового" и "Старого" городов. Концепция переселения может быть проверена поэтому только поисками предположенного предшественника Новгорода. В пределах Новгородской земли, в отличие от других русских земель, городов очень мало. За вычетом крепостей, построенных в XIII-XV вв., к числу несомненно древних относятся лишь Старая Ладога, Старая Русса и Рюриково Городище (в 2 км от Новгорода). Все три пункта уже предлагались в литературе на роль старого по отношению к Новгороду города, чему способствовало осмысление их топонимов. Между тем и Русса и Ладога стали называться "Старыми" исключительно поздно и не по отношению к Новгороду, а по отношению возникшим около них Новой Руссе и Новой Ладоге. Городище, которое так именовалось и в XII в., что свидетельствовало о большой древности этого пункта, однако никогда не называлось Рюриковым; это добавление к своему названию, явившееся плодом ученых реминисценций дилетантов, оно получило лишь в краеведческой литературе XIX - XX вв.

Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

Изменено 08.07.2013, 04:17:56 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,471]

Русская земля началась с севера. Северо-восточный Ростов в списке есть. Киева нет, его только Олег захватит. Всё просто. Ах да, это же отредактированная москалями летопись. Тогда что нам говорят археологи о Рюриковом городище (которое вроде как и есть тот самый первоНовгород)?

Городище начинается с крепости VIII—IX веков, построенной ильменскими словенами, и имевшей деревянную стену на валу. При археологических исследованиях слоев IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды варягов, обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов)

Смотрим первоисточник на которой ссылаются в Вике-статье:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В VIII-IX веках на нем возникает поселение Ильменских славян обнесенное деревянной стеной по валу.

шулера, такие шулера))))