Победила бы Империя, Третий Рейх.

[Гаубица 30]

Представим что "Белые" победили "Красных", но Гитлер все равно находит повод для войны. Смогла бы "Империя" противостоять Третьему Рейху без индустриализации. Я думаю все закончилось бы очень плачевно, тактика блицкрига не встретила бы серьезного сопротивления.

[Санта-Анна 300]

Гессенский стрелок

Она красная?

Украинская Народная Республика? Белая? Вы серьезно? У Вас в гражданской войне только две партии участвовали?

Изменено 07.02.2012, 10:54:08 пользователем Санта-Анна

[Гессенский стрелок 1,075]

Белые - антикоммунисты

УНР против коммунистов. Да!

УНР - белая.

[Amateur 256]

Махно - против коммунистов

Махно - белый

[Санта-Анна 300]

Гессенский стрелок

Белые - антикоммунисты

УНР против коммунистов. Да!

УНР - белая.

:jester:

Анархисты и "зеленые" - антикоммунисты. Да!

Анархисты и "зеленые" - белые.

У Вас убийственная логика. Но кривая...

Изменено 07.02.2012, 10:59:29 пользователем Санта-Анна

[Гессенский стрелок 1,075]

Махно - против коммунистов

Махно - белый

именно поэтому он и сбежал в белую эмиграцию

[Bernadotte 609]

Украинская Народная Республика? Белая? Вы серьезно? У Вас в гражданской войне только две партии участвовали?

В ней почти полностью социал-демократы были (ближе к красным по идеологии, даже некоторые решения были одинаковы ). Тот же Петлюра, Винниченко, Грушевский. А воевали равно, что с красными, что с белыми. Разницы особо не было, только в названии. И еще поляки с запада.

Изменено 07.02.2012, 11:08:32 пользователем Bernadotte

[Гессенский стрелок 1,075]

В ней почти полностью социал-демократы были (ближе к красным по идеологии, даже некоторые решения были одинаковы ). Тот же Петлюра, Винниченко, Грушевский. А воевали равно, что с красными, что с белыми. Разницы особо не было, только в названии. И еще поляки с запада.

Вы ещё что КомУЧ не белый скажите, тоже эсеры у руля.

[Amateur 256]

именно поэтому он и сбежал в белую эмиграцию

А то, что он воевал с Деникиным, Петлюрой, Врангелем, Слащёвым - ничего?

[Bernadotte 609]

Вы ещё что КомУЧ не белый скажите, тоже эсеры у руля.

Да советская пропаганда с кого хочешь делала "буржуазного националиста" даже с радикальных социалистов, если они были их врагами.

[Санта-Анна 300]

Гессенский стрелок

поэтому он и сбежал в белую эмиграцию

Вы ещё что КомУЧ не белый скажите, тоже эсеры у руля

Вас точно заело.

1. Махно "сбежал" сперва в Румынию (а куда Вы ему предложили бы в 1921 году?), потом его перевезли в польскую тюрьму, и уже оттуда он попал в Париж. Париж был городом французским, а не "белым", там в свое время даже Ленин жил...

2. Да, КОМУЧ не был изначально "белым". Эсеры - социалисты. И не от хорошей жизни он потом присоединился к Уфимской Директории.

У Вас черно-белое мышление, батенька...

[Terranoid 7,632]

Она красная?

Жовто-блакитна

[Max_Max 8]

Булки ни при чем. Пример - США и ВБ. Не просрали.

не просрали только благодоря СССР не забывайте Германия вела войну на двух фронтах если бы не начало войны с СССР то ВБ постигла бы таже печальная участь что и Францию

[Diplomate 3,114]

Хах, если бы революции не было, то никакой Гитлер бы к власти не пришел, а Германия была бы в заднице.

[Gensek 234]

Хах, если бы революции не было, то никакой Гитлер бы к власти не пришел, а Германия была бы в заднице.

Инфи, для справки:

1. Германия и так была в заднице. Это повлияло на то, что...

2. ... в Германии рос как на дрожжах реваншизм. Это, в свою очередь, повлияло на то, что...

3. ... в Германии популярными становятся сторонники радикальных взглядов. То есть тот же Гитлер.

Допустим во время ПМВ РИ сохранилась. Так как победа белых и реставрация РИ после ГВ это что то из разряда развлекательной, ненаучной литературы, возьмем за базис что никакой революции и ГВ не было. Следовательно для этого не должно существовать предпосылок. А это уже означает что должен быть решен как минимум земельный вопрос, должна иметься более сильная промышленность военного самообеспечения и т.д. То есть к ПМВ РИ должна подойти если не более сильным, то хотя бы более монолитным государством. На скорую руку этого не добиться, надо отмотать назад. Отмотаем до 1905 года. Революция, идет война с Японией. Япония на последних силах, но в России ситуация не позволяет вести войну дальше, народ просит разного. Что если в этот момент Николай 2 решает ввести конституционную монархию? С оговорками о необходимости победы над японцами. Я думаю что при благоприятном стечении обстоятельств такой исход имеет место быть. Япония побеждена, в России Конституция. Думаю тут народ воодушевится и победой, и свободами.

Допустим Дума решает вопросы с землей. К ПМВ Россия подходит с другой ситуацией в низах и верхах. И допустим все складывается удачно, в РИ нет революции, она победительница. Что из этого следует? А то, что Германию будет обирать еще один победитель. Что в Германии реваншизм будет направлен не только против Англии и Франции, но и против России. Что касается Антанты, то не нужно верить в ее долгожевучесть. Очень быстро победители перессорятся - вопрос о репарациях, о проливах, покровительство славянам и т.д. В России многие захотят перепройти японскую кампанию. У великих держав будет хватать своих проблем, поэтому Германию как и в нашей истории используют как таран. Либо Россия (тут вариант возможен если РИ киданут с немецкими землями и репарациями), либо Англия. С коммунистами и те, и те сотрудничать не станут, а вот с Гитлером пожалуй будут. Так что будет и Третий Рейх, и Адольф Гитлер. А там возможна и русско-немецкая война. Шансы у России все же будут. Побольше чем у Франции, но меньше чем у СССР. Режим не тот. А может Россия будет в Оси. Но тут уже совсем другая история.

[thanks4nothing 129]

не просрали только благодоря СССР не забывайте Германия вела войну на двух фронтах если бы не начало войны с СССР то ВБ постигла бы таже печальная участь что и Францию

Не знаю, не знаю. С Британией Гитлеру пришлось бы помучаться, т.к. ни с моря, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. взять её не удалось. Потом господин Шикльгрубер решил, видимо, что раз пока Англию взять не получается (и нужно время для того, чтобы подготовиться к новой попытке), то можно заняться стратегическими противниками, которые такого барьера не имеют. Кроме того, Германию, если я не ошибаюсь, толкали вперёд потребности экономики. А также важность побед для Третьего Райха в плане идеологии

Кроме того, есть версия о том (вполне заслуживающая доверия), что "ещё немного" и СССР был бы полностью готов к войне — поэтому пришлось играть на опережение.

Но если бы Великой Отечественной не было — итог войны с США и Британией вопрос открытый. Другое дело, что так легко, как в реальности, USA не отделались бы.

Так как победа белых и реставрация РИ после ГВ это что то из разряда развлекательной, ненаучной литературы

С учётом восстановления Империи — в принципе, согласен. Но как республика или диктатура — вполне могла бы, при ряде условий-развилок Но т.к. к империи это не относится — то и расписывать не буду.

Ещё интересный вариант: Николай II отрекается. Отрекается в пользу кого? В пользу вк Михаила. В реальной истории Михаил также отрекся от престола! Это удивило Николая. Если не ошибаюсь, сразу после отречения в его пользу, Михаил пребывал в нерешительности. А значит, он мог решиться стать императором. Повлияло бы это на что-то? Смог бы он что-то сделать? По крайней мере, это дополнительный шанс.

Что в Германии реваншизм будет направлен не только против Англии и Франции, но и против России. Что касается Антанты, то не нужно верить в ее долгожевучесть. Очень быстро победители перессорятся - вопрос о репарациях, о проливах, покровительство славянам и т.д. В России многие захотят перепройти японскую кампанию. У великих держав будет хватать своих проблем, поэтому Германию как и в нашей истории используют как таран. Либо Россия (тут вариант возможен если РИ киданут с немецкими землями и репарациями), либо Англия. С коммунистами и те, и те сотрудничать не станут, а вот с Гитлером пожалуй будут. Так что будет и Третий Рейх, и Адольф Гитлер.

Я думаю, что если бы победившей революции не было бы в России, то она была бы в какой-либо другой крупной стране. Возможно в Германии и Австро-Венгрии увенчались бы успехом...А если нет, то стоит также вспомнить о том, что до прихода Гитлера власти у компартии в Германии были сильные позиции. Но её финансировала мм...скажем так, определенная страна с дружественным этой партии режимом. Но, возможно, и без этого она смогла бы стать достаточно сильной или даже сильнее? В конце-концов, одним из главных идеологических врагов НСДАП уже тогда были коммунисты и, во многом, за их счёт они и выиграли. В принципе, НСДАП и подкармливали определенные круги как средство противостояния коммунизму.

Впрочем, возможен и такой вариант, как Вы описали.

А собственно по теме сказать что-то сложно. В абсолютных или "условно-абсолютных" монархиях очень многое зависит от самого монарха. В конститунционных бывает по разному Могу лишь сказать, что история о том, что в РИ не было бы танков — вполне себе забавный миф. Также не было бы поголовной эмиграции умов. С другой стороны не было бы и такой мощной идеологии, зато вполне могла бы сохраниться Вера а-ля "С нами Богъ".

Так или иначе, я уверен, что мир был бы совершенно иным. И Адольфу, если бы он пришел к власти, пришлось бы играть немного по другому. Да и союзы были бы иными. Какими — мне сказать сложно

Но Россия могла бы влезть в войну раньше, не дав Гитлеру напасть на балканские славянские страны...

Да и вообще-вообще-вообще, слишком много условностей.

Может-быть, где-то в параллельной Вселенной сейчас гадают: а что было бы, если бы в 33 году, на выборах в США победил бы не (какой-нибудь) Уэллбой Скотт, создавший в стране ужасный тоталитарный режим, приведший ко Второй Мировой войне против Старого Света