ВОВ - альтернатива

[Gensek Cherdenko 126]

Альтернатива ВОВ,как бы она началась по вашему и шла?Что было бы если "Белорусского балкона" не было,и не было катастрофы в Сталинграде?А что было бы если Германия победила СССР?

Ваши идеи и предложения.

[GameForGame 2,950]

Ты забыл про офигительную погоду.

[Эскулап 45]

К тому же Геринг обещал разобраться с ними одними люфтваффе. Тот же Геринг обещал снабдить окружённые войска в Сталинграде воздушным мостом. Переоценивал авиацию.

[ibnXattab 1,477]

Ты забыл про офигительную погоду.

И погоду, и необходимость быстрого взятия Парижа, а не долгой возни с окруженной группировкой, под огнем британского флота. Так присмотришся к любому чуду, а оно не чудо ))

[pop890 491]

И погоду, и необходимость быстрого взятия Парижа, а не долгой возни с окруженной группировкой, под огнем британского флота. Так присмотришся к любому чуду, а оно не чудо ))

Тоесть Гитлеру не хотелось гробить напрасно войска?

[GameForGame 2,950]

К тому же Геринг обещал разобраться с ними одними люфтваффе. Тот же Геринг обещал снабдить окружённые войска в Сталинграде воздушным мостом. Переоценивал авиацию.

У Геринга просто небыло возможности и нормального базирования самолетов. Было бы побольше транспортников плюс эскорты и аэродромы нормальные под них и возможно затащили бы битву за Сталинград.

[pop890 491]

У Геринга просто небыло возможности и нормального базирования самолетов. Было бы побольше транспортников плюс эскорты и аэродромы нормальные под них и возможно затащили бы битву за Сталинград.

Это верно,где им найти базирование,когда они все эти базы разбомбили ещё в 41.

Изменено 29.04.2013, 14:32:04 пользователем pop890

[МИК 190]

К тому же Геринг обещал разобраться с ними одними люфтваффе. Тот же Геринг обещал снабдить окружённые войска в Сталинграде воздушным мостом. Переоценивал авиацию.

Для выполнения воздушно-транспортных задач в декабре 1942 года у немцев имелось примерно 320 самолётов Ю-52, около 40 - Ю-86 и 190 - Хе-111. Самолёты Ю-52 могли быть использованы только с аэродромов, расположенных не дальше 300 километров от окружённой группировки, ибо в самом Сталинграде заправляться было нечем. Более того, с прилетавших самолётов сливалась каждая лишняя капля горючего. Самолёт Ю-52 мог перевозить до 2тн, но только компактных грузов; громоздкость некоторых предметов исключала полное использование его грузоподъёмности. Самолёт Хе- 111 мог применяться для воздушных перевозок и в дневное время, поскольку истребители не оказывали этому сильного противодействия.

Радиус действия этих самолётов позволял использовать их даже тогда, когда в декабре 1942 года в январе 1943 года немцы потеряли те передовые аэродромы, которые являлись исходными для снабжения войск. Практически грузоподъёмность самолёта Хе-111 колебалась в пределах 1-1,5 тн. Что касается самолётов Ю-86, то в связи с малым радиусом действия и недостаточной грузоподёмностью их вскоре пришлось снять. Имевшиеся в небольшом количестве крупные транспортные самолёты Ю-90 и Ю-290 вскоре выбыли из строя из-за технических неполадок. Тогда были сделаны попытки использовать буксируемые самолётами планеры. Попытка окончилась неудачей, так как днём планеры подвергались частым нападениям русских истребителей.

Лётный состав вновь сформированных воздушно-транспортных частей и их самолёты не всегда оказывались пригодными для полётов в трудных условиях погоды. Длительные полёты туда и обратно над расположением противника, зенитный обстрел и нападения истребителей при взлёте и посадке, артиллерийско-миномётный огонь русских по аэродромам, а также обледенение самолётов в воздухе и сильные снежные бураны снижали темпы доставки предметов снабжения окружённым немецким войскам. Немецкая авиация потеряла здесь не менее 285 самолётов.

Чтобы обеспечить снабжение 6-ой армии по воздуху, необходимо было удерживать в своих руках те аэродромы, которые находились на наименьшем удалении от Сталинграда, и в первую очередь Морозовский, Тацинский и Сальский.

За каждые сутки 6-я армия получала в среднем 50 - 80 тн, грузов при минимально небходимом - 300 тн. Иногда удавалось перебросить по воздуху 150 тн. а в отдельные дни - даже 250тн.

24 и 26 декабря 1942 года, когда прорвавшиеся русские танки дошли до Тацинского и Морозовского аэродромов, всей системе снабжения Сталинграда был нанесён сильнейший удар.

[Адмирал 4,707]

По подсчетам Г. Шрётера, 6-я армия 25 ноября 1942 г. насчитывала 284 000 человек, а 24 января еще имела в своем составе 255 000 человек. Так как в первую цифру вошли также войска, находившиеся вне кольца окружения, то мы в наших расчетах исходим из цифры в 250 000 человек.

24 ноября б-я армия имела еще около 8000 лошадей, около 1800 орудий и по крайней мере 10000 автомашин.

Исходя из этого, можно подсчитать ежедневный расход продовольствия, боеприпасов и горючего:

На 250 000 человек по 1,225 кг 306 т продовольствия На 1 800 орудий при расходе в день 10 снарядов 540 т боеприпасов На 10000 моторов при норме расхода горючего в день 10 л, причем предполагается, что бóльшая часть их не работает 100 т горючего Всего 946 т

В этих подсчетах не учтены 8000 лошадей, боеприпасы для стрелкового оружия всех видов, инженерное имущество, материалы для ремонтно-восстановительных работ, санитарное имущество, обмундирование и полевая почта, хотя без всего этого нельзя обойтись. Если учесть все это, то итог возрастает до 1200 т в сутки. При этом не трудно убедиться, что расход боеприпасов и горючего предусмотрен минимальный. Возражение относительно того, что расход продовольствия в условиях окружения можно было бы еще сократить, так как войска почти совсем не передвигались, необоснованно, так как необходимо было сохранить, а частично и восстановить полную боеспособность 6-й армии. Она ведь должна была снова вести боевые действия, и поэтому, не говоря уже об обязательствах, вытекающих из требований человечности, было недопустимо сокращать ее паек наполовину. Кроме того, в любое время следовало ожидать наступления превосходящих сил противника с разных направлений; уже по одному этому 6-я армия должна была сохранить полную боеспособность, а также иметь резервы боеприпасов и горючего. Если командование 6-й армии в те ноябрьские дни 1942 г. действительно сообщило, что армии ежедневно необходимо при снабжении по воздуху только 600 т грузов, то это можно объяснить тем, что многие высшие штабы на фронте после полученного ими горького опыта и разочарований, руководствуясь ложными чувствами, занижали свои потребности. Впрочем, большинство командиров среднего и младшего звена прямо указывали на недостаточную заботу со стороны главного командования.

[pop890 491]

По подсчетам Г. Шрётера, 6-я армия 25 ноября 1942 г. насчитывала 284 000 человек, а 24 января еще имела в своем составе 255 000 человек. Так как в первую цифру вошли также войска, находившиеся вне кольца окружения, то мы в наших расчетах исходим из цифры в 250 000 человек.

24 ноября б-я армия имела еще около 8000 лошадей, около 1800 орудий и по крайней мере 10000 автомашин.

Исходя из этого, можно подсчитать ежедневный расход продовольствия, боеприпасов и горючего:

На 250 000 человек по 1,225 кг 306 т продовольствия На 1 800 орудий при расходе в день 10 снарядов 540 т боеприпасов На 10000 моторов при норме расхода горючего в день 10 л, причем предполагается, что бóльшая часть их не работает 100 т горючего Всего 946 т

В этих подсчетах не учтены 8000 лошадей, боеприпасы для стрелкового оружия всех видов, инженерное имущество, материалы для ремонтно-восстановительных работ, санитарное имущество, обмундирование и полевая почта, хотя без всего этого нельзя обойтись. Если учесть все это, то итог возрастает до 1200 т в сутки. При этом не трудно убедиться, что расход боеприпасов и горючего предусмотрен минимальный. Возражение относительно того, что расход продовольствия в условиях окружения можно было бы еще сократить, так как войска почти совсем не передвигались, необоснованно, так как необходимо было сохранить, а частично и восстановить полную боеспособность 6-й армии. Она ведь должна была снова вести боевые действия, и поэтому, не говоря уже об обязательствах, вытекающих из требований человечности, было недопустимо сокращать ее паек наполовину. Кроме того, в любое время следовало ожидать наступления превосходящих сил противника с разных направлений; уже по одному этому 6-я армия должна была сохранить полную боеспособность, а также иметь резервы боеприпасов и горючего. Если командование 6-й армии в те ноябрьские дни 1942 г. действительно сообщило, что армии ежедневно необходимо при снабжении по воздуху только 600 т грузов, то это можно объяснить тем, что многие высшие штабы на фронте после полученного ими горького опыта и разочарований, руководствуясь ложными чувствами, занижали свои потребности. Впрочем, большинство командиров среднего и младшего звена прямо указывали на недостаточную заботу со стороны главного командования.

Видно высшее командование было шокировано поражениями,поэтому и не могло дать чётких команд,да и у Гитлера был приказ только один.

[Лукулл 6,675]

Ну как минимум при победе Гитлера в интернет-срачах участвовала бы другая школота, а не имеющаяся.

[pop890 491]

Ну как минимум при победе Гитлера в интернет-срачах участвовала бы другая школота, а не имеющаяся.

Да уж,всё было бы наоборот. Изменено 29.04.2013, 16:35:16 пользователем pop890

[Лукулл 6,675]

Жаль только, что это мало кто ценит, предпочитая размен себя любимого на неизвестные юниты с кружкой баварского. Изгиб мысли однако.

[pop890 491]

Жаль только, что это мало кто ценит, предпочитая размен себя любимого на неизвестные юниты с кружкой баварского. Изгиб мысли однако.

Ну а что поделаешь,такова реальность.

[Адмирал 4,707]

Ну а что поделаешь,такова реальность.

А вот эти так не считают:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Лукулл 6,675]

Касательно самой возможности победы Германии то модели выстраивались уже неоднократно, из того что вызывает внимание, это отказ Германии от операции на Крите, поддержки итальянцев на Ближнем Востоке, отказ от "Битвы за Британию" и мобилизация промышленности и л/с. Все в комплексе по средним прикидкам позволяло немцам уже в 41-м году решить проблему Ленинграда, в 42-м взять Москву и оккупировать Кавказ, все в рамках "Барбароссы". Немцам не хватило только ресурсов для победы. Проблему национальных правительств тоже можно было решить достаточно просто. Не назначать Коха на Украину, а кого нибудь более вменяемого из ведомства того же Гейдриха. Ну как пример.

Изменено 29.04.2013, 16:53:47 пользователем Лукулл

[pop890 491]

Касательно самой возможности победы Германии то модели выстраивались уже неоднократно, из того что вызывает внимание, это отказ Германии от операции на Крите, поддержки итальянцев на Ближнем Востоке, отказ от "Битвы за Британию" и мобилизация промышленности и л/с. Все в комплексе по средним прикидкам позволяло немцам уже в 41-м году решить проблему Ленинграда, в 42-м взять Москву и оккупировать Кавказ, все в рамках "Барбароссы". Немцам не хватило только ресурсов для победы. Проблему национальных правительств тоже можно было решить достаточно просто. Не назначать Коха на Украину, а кого нибудь более вменяемого из ведомства того же Гейдриха. Ну как пример.

Вроде почти всю Европу захватили,а ресурсов не хватило,хотя конечно если сравнить Советы и ТР,то понятно у кого больше.

А вот эти так не считают:

К какому они направлению относятся русские националисты-неонацисты или как? Изменено 29.04.2013, 16:59:18 пользователем pop890

[Адмирал 4,707]

Вроде почти всю Европу захватили,а ресурсов не хватило,хотя конечно если сравнить Советы и ТР,то понятно у кого больше. К какому они направлению относятся русские националисты-неонацисты или как?

К ним в мозг я залезть не могу,но я считаю что они из того же дерьма которое орет:"Зачем ветераны победили?Дрались бы похуже пили бы мы сейчас не жигулевское пиво,а баварское."

[ibnXattab 1,477]

Касательно самой возможности победы Германии то модели выстраивались уже неоднократно, из того что вызывает внимание, это отказ Германии от операции на Крите, поддержки итальянцев на Ближнем Востоке, отказ от "Битвы за Британию" и мобилизация промышленности и л/с. Все в комплексе по средним прикидкам позволяло немцам уже в 41-м году решить проблему Ленинграда, в 42-м взять Москву и оккупировать Кавказ, все в рамках "Барбароссы".

А я себе что-то лобовой штурм Ленинграда и Москвы слабо представляю. И опять же ничего оно не решало бы, Наполеон вон тоже Москву взял. Промышленность недосягаемая, нефть из ирана гнали бы как и гнали через каспий сначала, а после падения Кавказа через ДВ. Так бы и возились тут, кровищей захлебывались.

[Адмирал 4,707]

А я себе что-то лобовой штурм Ленинграда и Москвы слабо представляю. И опять же ничего оно не решало бы, Наполеон вон тоже Москву взял. Промышленность недосягаемая, нефть из ирана гнали бы как и гнали через каспий сначала, а после падения Кавказа через ДВ. Так бы и возились тут, кровищей захлебывались.

А если бы Гитлер переправился через Волгу?Танки по степям до самой Индии промчались бы без остановки.

[pop890 491]

Да ничего бы не было, фланг они парням на Кавказе прикрывали. Вообще, феерическая хрень при работающем ленде и неограниченных поставках нефти вносить в план пункт - парализовать советскую промышленность ударами дальней авиации. Какой авиации, с каких аэродромов, какими силами, откуда бы они взялись?

Это верно,на тот момент немцы уже не могли победить пробудившегося гиганта.