История России без прикрас

[ibnXattab 1,477]

кто там нам сильно помог в войне с Наполеоном в 1812 г.? Кстати справедливости ради, Вторая мировая потому так и называется, что была война коалиций (Германия тоже не одна против СССР сражалась).

А что наполеоновские войны начались и закончились в 1812 году? И пол миллиона французов и поляков погибших на Пиренейском полуострове в период с 1808-1814 год это никто? Это у нас просто история такая - из ниоткуда в 12 году нарисовывается армия Франции, Англия и Швеция с ней не воюют, померанской кампании никакой не было, ресурсов на блокаду и на пиренеи не отвлекалось, мы их рвем, оркестр, туш. И дальше еще бои на территории европы шестой коалиции это другая история, у нас виртуальная отечественная война из цикла наполеоновских. Справедливости ради, я и не против союзников, просто заметил, что все истории и цикла азиатский мужик топчет старушку Европу это результат кооперации с той же самой Европой или янкесами. А по отдельности получаются финская, русско-японская, советско-польская, крымская - вроде какбэ и молодцы, но в сегменте ресурсов и планирования фейл. Или мне это кажется от врожденной руссофобии?

[nelsonV 4,137]

И пол миллиона французов и поляков погибших на Пиренейском полуострове в период с 1808-1814 год это никто?

сколько?

А что наполеоновские войны начались и закончились в 1812 году?

они шли на территории России?

Это у нас просто история такая - из ниоткуда в 12 году нарисовывается армия Франции, Англия и Швеция с ней не воюют, померанской кампании никакой не было, ресурсов на блокаду и на пиренеи не отвлекалось, мы их рвем, оркестр, туш.

Англия начала воевать до 1812 года, так что нападая на Россию, Наполеон уже распределил силы определенным образом.

Справедливости ради, я и не против союзников, просто заметил, что все истории и цикла азиатский мужик топчет старушку Европу это результат кооперации с той же самой Европой или янкесами. А по отдельности получаются финская, русско-японская, советско-польская, крымская - вроде какбэ и молодцы, но в сегменте ресурсов и планирования фейл.

какой-такой азиатский мужик? Кстати в Крымской уже против России целая коалиция воевала. Да и потом очень большое количество войн было коалиция на коалицию, а не коалиция против одного. Тому же Наполеону солдат немецкие княжества поставляли.

PS финская не фейл, кстати.

[Дохтур 1,221]

сами по себе научные и технологические достижения не кормят... нужны ресурсы, дабы их воплотить, а их как раз запад израсходовал.

не даром отрыв запада начался с эпохи возрождения, которая по-видимому чисто случайно совпала с началом эпохи колониализма.

в прочем, она до сих пор продолжается...

Вы как всегда уперлись в одну давно зазубренную вещь и попросту не хотите посмотреть другие варианты. Даже не знаю, что ответить, потому что мысли здесь нет - просто повторение когда-то заученных фраз.

Ура, наконец-то кто-то, умеющий мыслить логически Я уж устал объяснять людям, что вторгались все и ко всем, но только Запад почему-то сумел подчинить себе мир. Это "вжжж" неспроста...

Я вас-таки огорчу - открытия были сделаны христианами, а ваши язычники до их пор сидели бы в говне и радовались бы.

[Дохтур 1,221]

Неа... вы тоже видите только следствие, а не причину. Если же смотреть в корень, возникает другой вопрос: а почему собственно эти самые достижения произошли именно на Западе (ну или были им успешно... эээ... позаимствованы, вроде пороха, алгебры и (ал)химии )? Ответ "Патамушта белаи люди умнеи фсяких чирнажопых абизян" не принимается.

Тут ответ лежит в философии, что уж поделаешь. Ортега-и-Гассет в "Восстании Масс" замечал, что европейцы, в отличии от античных людей или китайцев, живут будущим, они более подвижны, тогда как античные люди старались сохранить прошлое, выбрав Золотой Век в прошлом и стремясь его повторить.

[O-Ren 1,323]

сколько?

Пол миллиона там не погибло конечно, но в сумме примерно такое количество солдат Испания на себя вытягивала.

они шли на территории России?

А это имеет значение? Россия три раза до этого участвовала в европейских коалициях против Франции, один раз всё закончилось ничем, и два раза мы потерпели сокрушительные поражения.

Тому же Наполеону солдат немецкие княжества поставляли.

Вы так говорите, будто бы от них была какая-то польза. Если саксонских солдат еще можно принимать в расчёт, то все остальные...

[ibnXattab 1,477]

сколько?

они шли на территории России?

Англия начала воевать до 1812 года, так что нападая на Россию, Наполеон уже распределил силы определенным образом.

Не написал после полмиллиона погибшими слово "и раненными", хотя смотрел на правильные цифры, приступ руссофобии, прости )) Весь вопрос в том, зачем, вообще, вычленять отечественные войны из мировых конфликтов. ВОВ тоже это вторая мировая, но там понятно зачем это делалось. И он распределил не определенным образом, а так как позволили обстоятельства. Преимущества, например, французы так и не достигли - и орудий у них было меньше, и солдат, а если ополчение и партизан считать то им, вообще, жопа. Лишние бы им были 150- 200 К из Испании? Если это не совместное ведение войны на два фронта, то я не знаю.

[ibnXattab 1,477]

Пол миллиона там не погибло конечно, но в сумме примерно такое количество солдат Испания на себя вытягивала.

Почти 100 К погибшими в ходе боевых действий и под 300 К от тифа, холеры и прочей каки. И 230 К раненными, из которых многие уже в строй не вернулись. Думаю. что пол миллиона безвозвратно потеряли.

[Gensek 234]

Есть статистика по этому поводу. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ага, русские не умеют воевать.

Привет карликовой Московии из Сибирского ханства.

[O-Ren 1,323]

Ага, русские не умеют воевать.

Привет карликовой Московии из Сибирского ханства.

Скажи это карликовой Японии или не менее карликовой Финляндии.

[ibnXattab 1,477]

Ага, русские не умеют воевать.

Привет карликовой Московии из Сибирского ханства.

Какие-то сомнения в историчности подборки? Дык можно свою выложить, там где всё выиграли, но по дороге куда-то делась Финляндия, Польша, Порт - Артур да и 14 республик до кучи. Мы и холодную войну выиграли, только не все в курсе.

[Белый Волк 2,067]

Я вас-таки огорчу - открытия были сделаны христианами, а ваши язычники до их пор сидели бы в говне и радовались бы.

Это я Вас огорчу, что в европейском христианстве языческого наследия как бы не побольше, чем семитско-иудейского. Не зря отцы церкви так уважали труды язычников-греков да римлян и старательно их переписывали.

[Gensek 234]

Какие-то сомнения в историчности подборки?

Сомнения в логических выводах. Декларируемые постулаты "русские не умеют воевать" не соответствуют реальности.

куда-то делась Финляндия, Польша

Им русские предоставили независимость. Внезапно.

да и 14 республик до кучи

14 республик отделились от России в ходе кровавого военного конфликта? Нет? Облом, на аргумент не тянет. Напоминаю - русские и им дали независимость на шару.

Мы и холодную войну выиграли, только не все в курсе.

Не все в курсе что Холодная война так и не перешла в горячую.

[ibnXattab 1,477]

Сомнения в логических выводах. Декларируемые постулаты "русские не умеют воевать" не соответствуют реальности.

Им русские предоставили независимость. Внезапно.

14 республик отделились от России в ходе кровавого военного конфликта? Нет? Облом, на аргумент не тянет. Напоминаю - русские и им дали независимость на шару.

Не все в курсе что Холодная война так и не перешла в горячую.

Поцреотизм баттхерт детектед. Ахтунг. А ты мне не дашь ссылочку на мои слова, где я писал, что русские не умеют воевать? Каждый спорит с голосами в своей голове, но это без меня. И какой нахрен аргумент? Уговаривать упоротых в интернете? Это тоже без меня. Я высказал свое мнение, ты хочешь, чтобы я его развернул? Мы всегда воюем лучше всех, скоро догоним америку по надоям молока, а Китай по рождаемости.

[Fedorinio 51]

Мы всегда воюем лучше всех, скоро догоним америку по надоям молока, а Китай по рождаемости.

Всегда так,те,кто делают молчат,а те,кто не могут,кричат)

[ibnXattab 1,477]

Им русские предоставили независимость. Внезапно.

Территорию Польши оккупировали немцы, создавшие регентский совет, который и провозгласил независимость, а временной правительство только сохранило лицо, заявляя, что оно не против. В Финляндии временное правителство наоборот разогнало сейм, но уж точно никому независимости не предоставили, ни в первом, ни во втором случае. Учи историю, знаток.

[igrok 17]

Это я Вас огорчу, что в европейском христианстве языческого наследия как бы не побольше, чем семитско-иудейского. Не зря отцы церкви так уважали труды язычников-греков да римлян и старательно их переписывали.

Согласен, что европейское язычество, вернее среднеземнеморское, своё дело сделоло и ушло в историю. Я не понимаю, почему совреминные язычники уверенны, что возраждение традиций язычества чем-то помогут развитию современного общества?

[Gensek 234]

Поцреотизм баттхерт детектед.

Чувак, это сливчик.

Уговаривать упоротых в интернете? Это тоже без меня.

Учить историю не для тебя.

Территорию Польши оккупировали немцы, создавшие регентский совет, который и провозгласил независимость, а временной правительство только сохранило лицо, заявляя, что оно не против. В Финляндии временное правителство наоборот разогнало сейм, но уж точно никому независимости не предоставили, ни в первом, ни во втором случае. Учи историю, знаток.

Временное правительство управляло Россией восемь месяцев и закончилось в 1917, но они успели признать Польшу независимой при условии военного союза. После октября в стране была власть советов и именно она нас и интересует.

День независимости Польши (по версии самих поляков, думаю им в этом вопросе виднее) - 11 ноября 1918 года, до того было немецкое марионеточное псевдогосударсво. Брестский договор между Польшей и Советской Россией - 3 марта 1918, 29 августа - признание независимости.

Провозглашение независимости Финляндии 6 декабря 1917 года. Признание независимости Финляндии со стороны России - 18 декабря.

В обоих случаях поляки и финны получили независимость из рук советского правительства.

P.S. Убедительная просьба к прохиндеям от истории - не выставляйте себя глупцами и тупицами. Ваши комплексы, ради которых вы корявите историю, это только ваша проблема, не изливайте их форумах, лучше вам все равно не будет. В интернете есть люди которые действительно изучают историю.

[Fedorinio 51]

Мужики,я от вас ссылки ждал на различные источники по спорным вопросам,а вы флуд разводите,может хоть кто-нибудь посоветовать нормальную работу по истории России? Только не ура-патриотическую,а более-менее приближенную к реальности,с долей самокритики и объективности.

[ibnXattab 1,477]

Временное правительство управляло Россией восемь месяцев и закончилось в 1917, но они успели признать Польшу независимой при условии военного союза. После октября в стране была власть советов и именно она нас и интересует.

День независимости Польши (по версии самих поляков, думаю им в этом вопросе виднее) - 11 ноября 1918 года, до того было немецкое марионеточное псевдогосударсво. Брестский договор между Польшей и Советской Россией - 3 марта 1918, 29 августа - признание независимости.

Провозглашение независимости Финляндии 6 декабря 1917 года. Признание независимости Финляндии со стороны России - 18 декабря.

В обоих случаях поляки и финны получили независимость из рук советского правительства.

P.S. Убедительная просьба к прохиндеям от истории - не выставляйте себя глупцами и тупицами. Ваши комплексы, ради которых вы корявите историю, это только ваша проблема, не изливайте их форумах, лучше вам все равно не будет. В интернете есть люди которые действительно изучают историю.

Убедительная просьба учить логику и дружить с головой. Одни на оккупированных территориях получили независимость, на которых никакого контроля и влияния нашего правительства не было, причем так получили, что потом в еще в русско-польской получили заново. А вторые провозгласили шестого, а признали через две недели, но всё равно из рук. Несмотря на помощь оружием и участие на одной из стороне в гражданской войне. так хотели дать независимость, что прямо воевали. В обеих случая признание де факто можно было засунуть в гузно, что поляки и финны сделали. И в обеих случаях еще и по щщам надавали - и поляки, и финны. И чухают себя нормально, а наши гастарбайтеры у них раком на клубнике стоят. Так, что чувак поцреотизм карашо, но понту с него нет. Только в интернетах пузыри пускать. Солнышко не всходило, потому, что ему советское правительство разрешило?

[Protector 4]

Убедительная просьба учить логику и дружить с головой. Одни на оккупированных территориях получили независимость, на которых никакого контроля и влияния нашего правительства не было, причем так получили, что потом в еще в русско-польской получили заново. А вторые провозгласили шестого, а признали через две недели, но всё равно из рук. Несмотря на помощь оружием и участие на одной из стороне в гражданской войне. так хотели дать независимость, что прямо воевали.

1) Обе страны не оценили этот шаг советского правительства. Кстати про "аж воевали". Вообще-то они сами напали на Советы. Да, они надавали по щщам. Только вот на территории бывшей РИ была гражданская война кагбэ. Страны то по сути не было, всё в разрухе.

2) И эти две шавки закономерно поплатились за это в 1939-м году. А Финляндия еще раз в 1941-44, где опять же выступила в качестве агрессора.