Командная сосиска №1

[Kronic 1,593]

Здесь предлагаю вести подробные отчеты о своих ходах - скрины, мысли, предложения.

О каждом своем ходе! И в деталях!

А не просто словами "отыграл" и выложил сейв.

Также здесь можете обсуждать тактику и направления развития вашей цивилизации.

После окончания сосиски тема может быть поднята на общее обозрение и для прочтения командой соперника и сравнения ваших тактик.

Изменено 20.03.2013, 10:02:21 пользователем Kronic

[homopoluza 192]

фрегаты? да что с ними потом делать? и так денег нет, еще и этих бездельников содержать. может как-то договоры о науке заключать? на фрегаты столько времени мчую за зря угробим

[Сидри 446]

Если лень читать всю страницу выше, поясню более сжато.

Франция давно получила порох и наверняка пойдёт до артов, то есть уйдёт в нижнюю ветку.

У нас в нижней ветке всё плохо, только арбалеты изучили, поэтому догнать их таким образом не удастся. Я предложил забить на нижнюю ветку и бросить все силы на верхнюю, дойти до фрегатов, чтобы было чем защитить города против их мушкетеров. Ставим по 2 фрегата сверху и снизу от Варшавы и основная часть империи защищена. Франки по словам Мака флота не имеют, потому что выпали в центре материка. Миновать Варшаву они не смогут никак. Поэтому при самых затяжных боях флот нам будет нужен.

Второй аспект. Пока они изучают пушки, удобрения, стрелков и артиллерию, нам вполне по силам будет дойти до школ, а это означает выравнивание в научном потенциале. Нам потребуется изучить оптику, астрономию, навигацию, акустику и научную теории. Если сейчас идти по нижней ветке, то даже до стрелков мы добраться не успеем, как они придут с артами.

Фрегаты по мощности равны пушкам, с учетом нашего приморского расположения они даже выгоднее, потому что атаковать морских юнитов противнику нечем, а мы с моря можем его расстреливать.

Еще один довод в пользу фрегатов - сейчас триремки строятся 2-3 хода, построить и апгрейдить дешевле, чем строить целый корабль. Нам надо будет захватить 2 прибрежных города арабов и повоевать с двуми ГГ, на них лодочки раскачаются без проблем. Прокачанные фрегаты по дальности сравняются с артами и тогда противнику придется тратить ещё кучу времени, чтобы получить превосходство в вооружении.

[homopoluza 192]

так я и говорю что с артой сладкая жизнь закончиться.

ну допустим отобьемся с фрегатами, что нету полной уверенности. а что с ними потом делать, победить они не помогут. отсиживаться стратегия проигрышная. единственное, что мне понравилось в твоей идеи это быстрее к школам прийти. но разве выравнивается наша отставание с лягушатниками когда почти в 4 раза у них населения больше?

Еще один довод в пользу фрегатов - сейчас триремки строятся 2-3 хода, построить и апгрейдить дешевле

да уж довод, ап флота самый дорогой в игре, а у нас и так денег в в притык, накопим для апа ну на 2 штуки разве что.

в итоге. арта будет расстреливать фрегаты. мушкеты и стрелки давить давно устаревшие отряды. но шанс отбиться есть конечно с помощью крепости. 1 атаку повезет-отобьем. ну а дальше? есть какие-нибудь идеи как не слить? на время всей игры не было глобальной, главной стратегической мысли. все сиюминутный проблемки, которые и то через жопу выполнились. если апать триремки бедет очень дорого, лучше школы купить, а фрегаты строить.

[Сидри 446]

Отбиться - это уже половина победы. Просто нам встречать франков абсолютно нечем, арбалетами против пушек и мушкетёров не попрёшь. Фрегаты же долбят как пушки, да ещё и защищены от мушкетёров, потому что на воде. В перестрелке выигрывает защищающийся, потому что на своей земле стоит и лечится быстрее.

Отсиживаться я предлагаю только до постройки Оксфорда, затем резкий спам городов (минимум 2 штуки поставим сразу - под Варшавой и над ней с мехами, прибрежные; на месте арабов третий будет тоже на берегу; возможно ещё один ниже Варшавы, там надо разведать).

Имея родных 7 городов, отставание в науке можно нивелировать, тем более что по замыслу франки идут к артам, а мы к фрегатам, то есть мы на 3 науки ближе к школам. После научной теории имеет смысл вернуться к нижней ветке, чтобы на равных стремиться к урану. Сомневаюсь, что им под силу поддерживать рост населения и уровень счастья на прежнем уровне.

Фрегаты - запасной вариант на случай быстрой атаки в ближайшие 15-20 ходов. Строим пару трирем и приберегаем деньги. Нападут - апгрейдим и отбиваемся. Не нападут - купим на эти деньги школу. А триремами разминаться на Варшаве и арабах после окончания договора. Плюс даже триремка за один ход уничтожает мушкетера, если тот по дурости слез в воду. Поэтому кораблики лучше не светить.

Глобальная стратегия

Рывок до Научной теории.

Строительство 3-4 городов, полное уничтожение Арабов.

Уход в рационализм.

Средняя ветка до Экономики.

Рывок до ж/д

Выход на Теорию атома и тут уж зависит от наличия урана.

Изменено 03.10.2012, 11:14:43 пользователем Сидри

[Сидри 446]

сделал еще один ход, еще есть время передумать. Следующим ходом откроется машиностроение и надо выбирать следующую науку.

В столице заказал Большой цирк, счастье сейчас -3. Войска идут к Варшаве, в которой один рыцарь. По науке мы на последнем месте, даже у арабов получше ситуация.

По населению в два раза хуже, чем в среднем по планете. Ну это наверстаем, было б счастье.

[MAK 366]

homopoluza, помимо критики, что у нас все плохо, хотелось бы услышать реальное предложение, как выходить из нашего кризиса? То, что у нас все плохо мы итак знаем.

Отсиживаться я предлагаю только до постройки Оксфорда, затем резкий спам городов (минимум 2 штуки поставим сразу - под Варшавой и над ней с мехами, прибрежные; на месте арабов третий будет тоже на берегу; возможно ещё один ниже Варшавы, там надо разведать).

Я бы рекомендовал внимательно изучить остров с Гибралтаром. Если это всего лишь конец материка, то вполне реальна атака французов с той стороны. Если это отдельный более-менее большой остров, то, возможно, стоит там укрепиться. Такой нежданчик для Франции будет...

Имея родных 7 городов, отставание в науке можно нивелировать, тем более что по замыслу франки идут к артам, а мы к фрегатам, то есть мы на 3 науки ближе к школам. После научной теории имеет смысл вернуться к нижней ветке, чтобы на равных стремиться к урану. Сомневаюсь, что им под силу поддерживать рост населения и уровень счастья на прежнем уровне.

Тут я лишь поправлю, т.к., похоже, Сидри не очень внимательно вчитывался в предыдущие отчеты. При передачи хода можно услышать, какие науки были изучены Францией. Франция знает прессу, что дает ей возможность строить здания счастья, но вот чтобы она изучила пушки - я не слышал еще пока. Последние мои ходы Франция шла по верхней ветке и уже опередила нас там на пару технологий. Они тоже рвутся к школам сейчас. Но на мой взгляд, если мы пойдем по нижней ветке, мы все равно не успеем создать армию более мощную, чем мушкетеры. Они смогут нас сдержать, а потом и изучить нужные технологии. И тогда нам кирдык. Учтите так же, что у них есть Великая стена, что еще раз говорит против атаки их. Тем более, что мы даже не знаем, где они находятся. Скорость игры - быстрая. Пока их найдем, наши войска сильно устареют.

С тактической точки зрения, лично я бы на месте французов как раз бы попытался перебраться к нашим границам через море, чтобы выйти с неожиданной стороны и сразу большим скопом. То есть, я бы разделил армию на десант по морю и основной прессинг по суше. Как раз от такой тактики нам флот и нужен! Вообще, разведка - это неоценимая вещь! Нужно следить за своей империей со всех сторон, а не только с одного узкого края.

Спам городами - это наша тема. Чем больше площади захватим, тем больше вероятности получить уран.

А артиллерия нам не страшна - у нас полно конных отрядов, которых мы можем штампать быстрее, чем они будут приобретать новые отряды артиллерии и вести к нашим границам.

Арбалеты в городе прекрасно сдержат мушкетеров. У них урон почти одинаковый. Так что, мой вывод такой: армию для атаки мы сделать не успеем. Кроме того, уйдет куча денег на те же апгрейды наших отрядов и все равно не факт, что мы сможем захватить хоть один город. А знаний для обороны у нас более чем достаточно. Только хотя бы один арбалет все-таки нужно сделать, на мой взгляд...

А триремами разминаться на Варшаве и арабах после окончания договора.

Вот этот пункт я предлагаю все же обсудить. Лично я считаю, что надо дать арабам возможность отстроить третий город, а потом снести два существующих сейчас и поставить на их месте один прямо на пшенице возле реки. Такой город будет доставать до всех ресурсов и при этом должен иметь хороший рост. Уничтожать арабов полностью, мне кажется, что не надо. Говорят, что уничтожение цивилизации портит отношение к нам других цив. А вреда от сильно отставших арабов нам все равно не будет. Они будут себя вести типа кельтов из 14-ой сосиски. Так что, ИМХО, пусть живут.

Изменено 04.10.2012, 05:06:25 пользователем MAK

[Сидри 446]

И куда мы пустим арабов селиться? через море пусть переплывают чтоль? Так там наш родной город приотлично встанет. А вот если они свой там воткнут, то не факт, что удобно, опять или от реки, или от побережья уведут и рушить придётся. По-моему у нас с другими цивами итак не очень весело получается, франки у них всё золото забирают и пользуются им как хотят. А мы - статисты. Что с ними, что без них, одни проблемы. Пусть уж лучше арабы кончатся, чем начнут войну против нас, когда с другой стороны франки припрутся. Иметь в тылу рассадник недовольства непозволительно.

По поводу науки я не понял, как ты это слышишь. Я наверное все звуковые настройки отключил, поэтому ничего не замечаю, подсказывайте.

Короче, трирему будем строить сразу после БЦирка, и она пойдёт на разведку к Гибралтару. Мне кажется, там островок малюсенький, но стоит посмотреть всё равно.

[MAK 366]

И куда мы пустим арабов селиться? через море пусть переплывают чтоль? Так там наш родной город приотлично встанет. А вот если они свой там воткнут, то не факт, что удобно, опять или от реки, или от побережья уведут и рушить придётся. По-моему у нас с другими цивами итак не очень весело получается, франки у них всё золото забирают и пользуются им как хотят. А мы - статисты. Что с ними, что без них, одни проблемы. Пусть уж лучше арабы кончатся, чем начнут войну против нас, когда с другой стороны франки припрутся. Иметь в тылу рассадник недовольства непозволительно.

По поводу науки я не понял, как ты это слышишь. Я наверное все звуковые настройки отключил, поэтому ничего не замечаю, подсказывайте.

Короче, трирему будем строить сразу после БЦирка, и она пойдёт на разведку к Гибралтару. Мне кажется, там островок малюсенький, но стоит посмотреть всё равно.

Видимо, из-за многопоточности, в окне, где сохраняешь игру, визуальная картинка еще не появляется (нужно ввести пароль той команды), но звуки уже подключаются. Таким образом можно услышать, что у них произошло на этом ходу.

Город арабы могут построить между Мемфисом и Багдадом. Или воткнуть где-нибудь рядом с нижними г-г. В другом месте, разумеется, не давать им селиться. Наш флот будет это контролировать.

С Сулейманом у нас дружба и я предлагаю ее сохранить. Турки могут помочь нам в борьбе со злостными покорителями мира французами.

Ничего против триремы не имею. Хотя можно было бы вдарить один раз по Варшаве, при ее захвате. В прошлый раз нам не хватило всего одного удара. В этот раз может быть подобная ситуация, раз арбалета у нас так и не появилось.

[Сидри 446]

Я так понял франки увидели на горизонте нашего мечника. Значит они близко. Надеюсь только разведка пришла, а не ударная группа армии центр.

Если так, то всё-таки построю сначала арбалетчика вместо БЦирка, досадно, что счастье не выровнялось ещё

МАК, не ударяйся в панику. Максимум, что могло произойти - они увидели мечника, когда сделали свой ход. Я в свой ход ни одного противника не увидел, значит их наблюдатель стоит за холмами и у него обзор чуть дальше. В отчете аболютно нечего писать, потому что кроме передвижения войск к Варшаве и шага мечником на юг ничего не было.

Изменено 04.10.2012, 10:24:13 пользователем Сидри

[MAK 366]

МАК, не ударяйся в панику. Максимум, что могло произойти - они увидели мечника, когда сделали свой ход. Я в свой ход ни одного противника не увидел, значит их наблюдатель стоит за холмами и у него обзор чуть дальше. В отчете аболютно нечего писать, потому что кроме передвижения войск к Варшаве и шага мечником на юг ничего не было.

Может они там город уже основали? Печаль, печаль...

UPD:

Посмотрел сейв. Скорее всего это просто разведотряд. Норм все - уходим мечником обратно на холмы через реку и ничего нам рыцарь не сделает. Рыцарь прокачан на равнинную местность - два навыка вкачано. Изучаем Оптику. Если рыцарь нас атакует - следующим ходом ныряем мечников в воду, иначе не спасем. С Большого Цирка переключаться не обязательно. Если мы помахаем рядом с Варшавой своими рыцарями, французы убегут и будут ждать нашего нападения. Правда, они видят Варшаву и могут догадаться, когда мы ее атакуем. Так что, лучше захватывать одним ходом. А учитывая это, возможно, стоит все же повременить с БЦ и сделать арбалет. Все равно счастьем мы насладиться не успеем...

Единственное, жалко, что они теперь знают, что мы не изучили Сталеварение. Вряд ли они предполагают, что имея деньги на апгрейд и зная Сталеварение, мы решили не улучшать мечника.

UPD2:

Перераспредели Фивы на молотки, тогда арбалет сделается за 3 хода. Если решишь все-таки строить БЦ, то посади двух спецов в универ - на время постройки БЦ это не влияет

Изменено 04.10.2012, 13:26:34 пользователем MAK

[Сидри 446]

Капеллу построили в далеких землях, только непонятно кто, в дипломатии еще не проявилось.

Мечника отвел на холм, варшавскому рыцарю оставил 4 хп после атак колесниц, думаю он спрячется в город.

Арбалета можно купить за 340 монет, но пока не буду, наши рыцари в одном переходе до Варшавы. Мечник в принципе в безопасности, так что суетиться не стоит.

Изучаю Оптику (1 ход). До БЦ 4 хода. По всем показателям мы уступаем, разве что в площади равны.

[MAK 366]

Капеллу построили в далеких землях, только непонятно кто, в дипломатии еще не проявилось.

Мечника отвел на холм, варшавскому рыцарю оставил 4 хп после атак колесниц, думаю он спрячется в город.

Капеллу, скорее всего, Индия построила. По очкам посмотреть надо. А колесницей ты опасно сыграл, я бы ее отвел. Даже 4 жизни - это 40% от 18, то есть мощь рыцаря = 7,2. А у колесницы сколько ближний бой? 4 или 5? Если рыцарь атакует, то убьет колесницу с одного удара. Ее воин с мощью в 6 почти убивал... Жалко будет

[homopoluza 192]

homopoluza, помимо критики, что у нас все плохо, хотелось бы услышать реальное предложение, как выходить из нашего кризиса? То, что у нас все плохо мы итак знаем.

да ничего особенного, играть от обороны, выравнять счастье, клепать города и увеличивать защиту. жалко культурой не победить, надо было держать как запасной план.

[MAK 366]

Внимание всем!!!

Французы выложили скриншот:

Скриншот французовНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Это очень важно для нас! Обратите внимание:

• Франция не видит границы наших Фив и не знает, где они располагаются. Не видят они и нашей дороги.
  
• Благодаря французам мы видим Бухарест и видим, что внизу земли нет - там вода. То есть, города отстраивать придется вправо. Собственно, как мне кажется, это нам только на руку.
  
• Под Бухарестом есть еще французские войска. По крайней мере один их юнит.
  
• Обратите внимание на то, что они больно далеко видят морские тайлы. Либо у них кто-то очень глазастый, либо у них там город, либо у них есть морской юнит.
  

UPD:

При более внимательном рассмотрении увидел, что они видят границы Фив...

Изменено 05.10.2012, 03:16:02 пользователем MAK

[Сидри 446]

Не Фив, а Мемфиса.

Скорее просто юнит стоит на берег, иначе бы так низко не закрашивали правую часть картинки, значит там тайл земли с юнитом. Потому что в самом низу виднеется рыбка и чусочек тумана, а если бы морской юнит был, тумана бы не увидели.

Меня интересует вопрос, где ставить городок - в лесу или на лошадях? Лошади лучше, но лес защищённее благодаря реке. В общем вечером гляну сейв и обсудим детальнее, пока можно только гадать.

[MAK 366]

То, что границы Мемфиса видят - итак понятно. Но присмотрись внимательно: под белым прямоугольником сверху слева видна наша граница. Это Фивы расширились на коров и французы это видят.

О поселенце пока слишком рано думать. Еще сто раз все изменится. Пойдут сейчас на нас атакой и про поселенца не вспомним даже! Но так-то я согласен, что для защиты в лесу порядком лучше ставить. Вот только к тому моменту, когда у нас появится поселенец (а это будет не раньше Оксфорда, я полагаю) вполне возможно, что мы уже будем контролировать те земли и думать над обороной нашего города уже будет не так актуально.

[MAK 366]

Ход 100: Две вещи в прошлом ходу следовало бы обыграть иначе: 1) начать строить в Фивах арбалет; 2) Рыцаря с 7 жизнями посадить в Мемфис. А так лишний ход потеряли.

Французы нас довольно сильно опережают в армии. Если они сейчас решатся пойти на нас в атаку, нам нечего будет противопоставить - армия еще лечится и опять сильно растянута. С тактической точки зрения так играть крайне опасно.

Начало хода: Дипломатия и статистикаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

У нас закончился Золотой век и БЦ построится только через 4 хода. Изменил строительство в Фивах, начал рекрут арбалетчиков (4 х). Счастье на 1-2 хода не даст нам никаких бонусов, а вот лишний арбалет с атакой 15 (кстати, обратил внимание, что атака стала 15, вместо 16) нам явно пригодится. Поставил в Фивах второго специалиста в универ, увеличив колбы с 57 до 63: на время постройки не повлияло, а вот Компас теперь изучится за 3 хода, вместо четырёх.

В Мемфисе распределил туземцев на молотки, сократив время постройки конюшни с четырех ходов до трех. Правда при этом доход стал на 4 монеты меньше.

Отвел рыцаря с семью жизнями в Мемфис, пусть лечится - через ход будет, как огурчик

Всем остальным раненным отрядам приказал лечиться. Единственных два целых отряда - рыцарь и пикинер - спешат к границам Варшавы.

Французы не стали атаковать нашего мечника и ушли в туман. Подошел мечников вплотную к Варшаве и под его прикрытием обстрелял город двумя колесницами. На городах колесницы получают по 3 опыта, вместо двух. Перед обстрелом Варшавы подвел к колесницам Великого полководца, но это не сильно помогло - сняли по одной жизни за выстрел. Зато для обороны полководец пригодится.

Осада ВаршавыНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Варшавский рыцарь крайне офигел от нашей дерзости и в панике ломанулся купать своих лошадей в озере под городом ИМХО, теперь просто грех будет его не потопить следующим ходом!

Варшава выстрельнула по колеснице и сняла где-то половину жизней.

Забыл пограбить фермы. Следующим ходом надо бы не забить это сделать колесницами...

Следующим ходом у нас будет цивик, а через три хода в Медине построятся гробницы, что даст нам +2 счастья и +2 культуры.

UPD:

Только сейчас дошло, что я спалился, показав, что мы воюем с Варшавой...

UPD2:

Хотя нет, не должен был спалиться Варшава ходит после нас и город должен был восстановить жизни еще до хода французов

Изменено 06.10.2012, 10:25:23 пользователем MAK

[MAK 366]

Ход 101: Ничего интересного. Наша слабая колесница получила опыт и прокачалась до третьего уровня в точности стрельбы на равнинной местности. Цивик вложили в рабочего. По статистике французы начинают от нас отрываться поплощади...

Начало хода: Осада Варшавы.Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Статистика и цивикНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Добил рыцаря, но Варшава сразу же приобрела пикинера. В общем-то, я предполагал, что рыцарь был выведен из города не просто так...

Разворовал одну ферму, вторую разворовать не получалось - либо пришлось бы подставлять слабый отряд под удар, либо не стрелять колесницей.

Подвел два отряда рыцарей под стены Варшавы. Остальные отряды, кроме рыцарей в Мемфисе, вылечились и тоже направились к линии фронта. Мечника отвел на холмы, откуда он и пришел. Пусть смотрит за границами с этой стороны пока, а под городом будут тусоваться более сильные отряды рыцарей.

Продал Сулейману излишки алмазов за 16 монет и +6 за ход. Он предлагал за них 16 монет, +4 за ход и открытые границы, но я решил, что его границы нам пока не нужны, а лишние деньги не помешают. Кстати, у него уже 8 городов.

Торговля с Сулейманом и турецкие городаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

С арабами поторговаться не получилось - они не просто нулевые, у них еще минус 14 монет за ход.

Дипломатия с ФранциейНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

После пропуска хода город атаковал нашего рыцаря, пикинер остался в гарнизоне.

Французы изучили технологию, при изучении которой говорится что-то типа:

"Под грамовый рык врагов и труб воинственных

Он велел поднять свою могучую харум"

По-моему это морская технология. Может как раз Компас...

Кстати, до школ мы дойдем не скоро. Там не только из верхней ветки технологии нужны, но и из нижней. Так что, обсерватории изучаем точно, а с фрегатами давайте обсудим?

[MAK 366]

Тревога, братцы! Франция пошла в атаку, к которой мы пока еще не готовы. Пришлось читернуть и разведать побольше, ход не делал еще.

Французская армияНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Французы изучили не только уланов, но и нарезные стволы. То есть, они уже почти в новейшей эре, практически изучили артиллерию. А мы все еще в средних веках торчим.

Армию, которую мы видим, мы в состоянии отбить - деньги есть, граница рядом. Судя по статистики, у них не так много юнитов, так что можно предположить, что кроме этой армии у них еще не более двух-трех отрядов. Но вот что делать дальше? Эту войну нам без потерь вряд ли удастся выиграть, мы слишком отстаем по вооружению и у нас не удобная позиция для обороны. Лучше всего обороняться в горах под Варшавой, но г-г не хотят мириться, а это значит, что нам придется отступать войсками под обстрелом. Французский арбалетчик не даст отходить вплавь. Если же сражаться на нашей территории, то придется разделять армию на две части: у Фив и у Мемфиса. А это тоже не есть хорошо.

Надо хорошо продумать дальнейшие действия!

Известно, что у них два рыцаря имеют двойной навык боя на равнинах, один рыцарь - одинарный бой на равнинах. Уланы без опыта. Стрелки и арбалет - по одному навыку боя на холмах.

Мы со следующего хода сможем строить/покупать каравеллы. Однако, с севера могут быть корабли Бухареста - он на побережье стоит, скорее всего.

Мы можем купить два арбалета + еще один сделается в Фивах через ход. А может быть имеет смысл потратить деньги на подкуп Сулеймана, чтобы он объявил Франции войну. Только я не уверен, что он согласится... Но если бы согласился, было бы здорово, т.к. этой армией французы не смогут захватить ни один наш город.

Давайте живее обсуждать!

[homopoluza 192]

компьютера подкупать-деньги на ветер. мой совет доблестно: отбиваться до потери столицы) скоро кавелирия с артой подбежит, у нашей исторической деревушки нету шансов)