В чем Грузия обошла Россию?

[Salazar 4,312]

Давно замечено, что все страны, воевавшие с Россией (и с треском проигравшие эту войну), быстро становятся мирными и тихими, но главное - успешными. Так было в разное время со шведами, немцами, финнами, японцами, турками, китайцами, а теперь вот и грузинами. Любопытная статья об успехах реформ в Грузии. Реформ того самого полоумного Саакашвили, которого у нас принято поносить на всех углах.

Как России стать ГрузиейНажмите здесь!

 Грузия уже стала синонимом борьбы с коррупцией в государственных сервисах. Об этом свидетельствуют и опросы общественного мнения: 99% населения Грузии не сталкивались с фактом взяточничества за прошедший год, согласно исследованиям «Евробарометра», по данным «Трансперенси Интернешнл», 78% населения Грузии считают, что коррупция существенно сократилась за последние три года. Это же подтверждают позиции Грузии в соответствующих международных рейтингах: 16-е место по легкости ведения бизнеса в мире, первое место в рейтинге ЕБРР по выдаче государственных документов. О простоте и комфорте взаимодействия гражданина с государством говорит каждый, кто приезжает в Грузию. Что же все-таки там было сделано? И можно ли это повторить в России?

В грузинском министерстве юстиции решили упростить жизнь населения путем снятия ненужных бюрократических процедур на пути получения элементарных государственных услуг. Решили и сделали. На сегодняшний момент реформа проходит уже далеко не первый этап. Если сначала требовалось побороть коррупцию, то затем встала задача сокращения необходимой документации, а сейчас речь идет о минимизации взаимодействия, об объединении всех возможных служб в одном географическом и виртуальном пространстве.

В мае 2011 года в Батуми открылся первый так называемый Дом юстиции, который объединил около 250 различных государственных услуг. Сейчас таких учреждений в Грузии шесть, к концу года их должно стать пятнадцать. Все они объединены не только единым оформлением, но и единой концепцией: посетитель – не проситель, а гражданин, по праву получающий услугу от государства. Это взаимодействие должно быть предельно простым. Зачем приносить какие-то документы для получения удостоверения личности, если у каждого гражданина есть персональный код, под которым собрана вся необходимая информация? Зачем требовать каких-то справок, если оператор видит всю эту информацию? Не хотите приходить в офис для получения паспорта? И это возможно. Фотография есть в базе данных, а для сбора отпечатков пальцев персонал Дома юстиции может сам подъехать в необходимое место в необходимое время. Да, это стоит дополнительных денег. Но ставка известна и составляет она 100 лари (около $60).

Зачем создавать несколько, пусть и успешно работающих, центров по принципу «одного окна», если можно объединить все под одной крышей: и выписку справок, и регистрацию недвижимости, и получения номеров на машину (в ближайшем времени будет возможно и это, когда откроется Дом юстиции в Тбилиси в сентябре этого года), и получения аттестатов об образовании, и студенческой карты. Приехал на море в Батуми, а студенческую карту забыл дома, например, в Тбилиси, а по ней предлагают скидки, – не проблема, заходишь в батумский Дом юстиции, и тебе тут же выдают новую карту. Среднее время ожидания составляет сорок секунд, а среднее время предоставления услуги в зависимости от ее типа в быстром секторе (в основном получение готовых справок) – 48 секунд, в секторе предоставления длительных сервисов (в основном подача документов) – около двух минут.

Зачем заходить в здание, если справки можно получить, не выходя из машины или совмещая это с походом в кафе? Зачем вообще получать свидетельство о рождении, если вся информация содержится в единой базе данных, которой пользуются все государственные органы и которые сами находят необходимую информацию?

Можно еще долго задаваться аналогичными риторическими вопросами. Риторическими, потому что нет ответа, почему этого быть не может. Оказывается, если захотеть, то сделать можно очень многое. На это нужны большие деньги? Нет, Дома юстиции полностью себя окупают, предоставляя различные платные сервисы по ускоренному обслуживанию, которыми многие пользуются – около тридцати процентов клиентов. Это при том, что выдача основных справок (о рождении, о смерти, о регистрации брака) осуществляется бесплатно. Нужны особенные люди? Нет, нужны люди, готовые включаться в общее дело, готовые предлагать новые идеи. Западное ли образование делает людей такими? Нет, работающая система мотивации и отсутствие коррупции.

Что мешает повторить грузинский пример? Ничего, если государство нацелено на сотрудничество с гражданами, на предоставление им качественных услуг. Более того, чтобы повторить реформу упрощенного взаимодействия государства с населением не нужно ни масштабных комплексных перестановок, ни кардинального пересмотра всей системы, даже, не побоюсь этого, не нужно политической воли на самом верху. Упрощения можно начать проводить, например, в рамках одного министерства. Это легко воплотить, это не требует больших вложений, но сразу же вызывает большую поддержку, что фактически предоставляет карт-бланш на дальнейшие изменения. Теоретизируя дальше, можно предположить, что это вызовет цепную реакцию, конкуренцию среди министерств за получение одобрения среди населения. Интересы населения можно игнорировать до тех пор, пока никто этим не озаботится. Если начать шевелить систему, то реформаторская повестка дня станет неизбежностью. Если, конечно, не стоит задача сохранения подчиненности индивида системе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[Detech 2,181]

Я правильно понимаю, что Вы считаете русский менталитет столь же отличным от европейского, как и японский?

Дело не в менталитете, хотя он тоже играет определенную роль. Дело в ситуации при которой производятся те или иные изменения.

Если у вас пробирка с жидкостью, в которую вы налили скажем марганцовку, и получили питьевую воду - это не значит что добавление марганцовки в любую жидкость будет давать нам воду.

Любая реформа - применяется в условиях тех реалий в которых находится страна. Проведение одной и той же реформы в разных странах может приводить к совершенно противоположным результатам. И это факт.

Дело тут вовсе не в Японии. Просто агитаторы идеи прямого перенимания реформ в этом топике привели в пример Японию, как прецедент процветания перенимателя, что совсем не соответствует истине. Японцы в экономике и политике никогда ничего не перенимали неизменным, они всегда создавали свой вариант системы с учетом изученных прецедентов и местной реалии.

Именно эту позицию я и критиковал, когда вы вмешались... Идея "нам стоит перенимать дословно все что есть на западе один к одному, потому что вот япония перенимала и у них теперь все чики-пуки" - на мой взгляд является ложной.

з.ы. Опустил все остальные ветки обсуждения, так как они полезли в сторону от изначального вопроса.

Опять же, с возвратом к Грузии. Я смотрю никого не заинтересовала гордо названная премьер-министром Грузии цифра в "96% всех кто попадает в суд - добровольно признают свою вину". Я конечно не обладаю полнотой информации и там свечку не держал - но лично мне все это напоминает методы другого всем известного грузина, только без расстрелов. Он кстати тоже в свое время преступность всю к ногтю прижал.

Разница лишь в том что он был лидером страны враждебной Западу, а наш грузинский друг С. - страны враждебной России. Поэтому, хотя они оба победили преступность пересадив кучу народа, то первый грузин - деспот, отправивший в тюрьму невинных людей, а второй - герой победивший преступность...

[OmarBradley 1,075]

Точно! Салазар и Зыкин! Я-то все думал, кого же мне Зыкин напоминает.

Это...смертный бой. Назвать человека Зыкиным.

Ааа, да-да-да, только хотел сказать, что это же мы бомбили Югославию и Ливию, что это мы свергали президентов по всему свету, что это мы финансировали талибов и диссидентов, что это мы душили неугодные страны экономической блокадой, что это мы утверждаем доктрины Монро и Джексона-Вэника. Конечно, Россию в наглости никому не обогнать.

Реализация права сильного. Problems?

[Bernadotte 609]

В три раза ниже. Населения меньше в 28.5 раз

А абсолютные показатели?

и какой же?

Гугл выдает почти сразу данные

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.07.2012, 09:00:12 пользователем Bernadotte

[nelsonV 4,030]

Ресурсы находятся в недрах, их еще добыть следует. Какая разница сколько там месторождений ресурсов, если площадь посевных площадей сокращается из года в год, заводы стоят, если НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ?

[lavpaber 5,411]

А абсолютные показатели?

Гугл выдает почти сразу данные. В чем проблема-то

ВВП на душу в паритете покупательной способности у РФ в 3 раза выше, чем у Грузии.

ВВП в паритете у РФ почти в 100 раз выше.

ВВП на душу в номинале у РФ выше в 4 раза.

ВВП в номинале выше у РФ в 130 раз.

Гугл выдает почти сразу данные

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И какие выводы? Газа экспортируется менее 30% от добытого... Дальше что?

[Bernadotte 609]

Гугл выдает почти сразу данные. В чем проблема-то

ВВП на душу в паритете покупательной способности у РФ в 3 раза выше, чем у Грузии.

ВВП в паритете у РФ почти в 100 раз выше.

ВВП на душу в номинале у РФ выше в 4 раза.

ВВП в номинале выше у РФ в 130 раз.

Вы хоть разницу между абсолютными и относительными показателями понимаете?

И какие выводы? Газа экспортируется менее 30% от добытого... Дальше что?

Первое место в мире по добыче нефти и газа. Эта информация говорит сама за себя.

Доходы от чистого экспорта без учета вклада в промышленность.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[lavpaber 5,411]

Вы хоть разницу между абсолютными и относительными показателями понимаете?

Я ж написал, что в гугле оно ищется, разве нет?

А для самых внимательных порядок цифр ВВП на душу населения Дартанян уже писал: 5 штук баксов у грызунов, 15 штук в РФ.

Первое место в мире по добыче нефти и газа. Эта информация говорит сама за себя.

Доходы от чистого экспорта без учета вклада в промышленность.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и более 70% этого газа потребляется внутри России. Климат, знаете ли, такой, что никакой Грузии не снился. Так что возвращаемся к тому, о чем начали. Сравнивать бедность страны с хорошим климатом и богатство северной страны с климатом умеренно и резко-континентальным можно очень и очень условно. Так как расходы на элементарное поддержание жизнедеятельности будут просто несопоставимы.

Изменено 12.07.2012, 10:23:40 пользователем lavpaber

[Bernadotte 609]

А для самых внимательных порядок цифр ВВП на душу населения Дартанян уже писал: 5 штук баксов у грызунов, 15 штук в РФ.

А общий?

и более 70% этого газа потребляется в России. Климат, знаете ли такой, что никакой Грузии не снился. Так что возвращаемся к тому, о чем начали. Сравнивать бедность страны с хорошим климатом и богатство северной страны с климатом умеренно и резко-континентальным можно очень и очень условно. Так как расходы на элементарное поддержание жизнедеятельности будут просто несопоставимы.

Это все компенсируется с лихвой наличием богатой ресурсной базы, которой в Грузии вообще почти нет.

Только вопрос сколько из этих 70% идет на производственные процессы в промышленности?

Изменено 12.07.2012, 10:27:25 пользователем Bernadotte

[Antinoh 1,231]

на ум приходит только в количестве грузин на квадратный метр площади страны...

[MihaLbl4 5,217]

Вот ща они понахватали кредитов на "благоустройство", а отдавать нечем? Сельхозом и оборонкой, которая в зародыше?)) Или чурчхелой с боржоми?

Изменено 12.07.2012, 17:35:36 пользователем MihaLbl4

[nelsonV 4,030]

Это все компенсируется с лихвой наличием богатой ресурсной базы

Почему Вы игнорируете то, что пишут? Может быть удосужитесь вот это прочитать? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 18,255]

Реализация права сильного. Problems?

Отлично) теперь я знаю, что сказать украинцам и змагарам, когда Россия присоединит их обратно)

Изменено 12.07.2012, 17:48:50 пользователем belogvardeec

[Толстый 4,303]

Там же не написано: давайте переедем в горы, отрастим носы, будем делать вино и жить на 200 долларов в месяц. Речь об успехах в борьбе с коррупцией и бюрократией. По-моему, у Грузии удивительный прогресс на фоне других стран СНГ. Да и вообще любых стран.

У этих "успехов" есть одна замечательная черта - они неосязаемы и не учитываемы, посему писать про них можно что угодно. Все одно проверить невозможно.

[nelsonV 4,030]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Bernadotte 609]

Почему Вы игнорируете то, что пишут? Может быть удосужитесь вот это прочитать? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для тех, кто в танке и туго соображает. РФ особо и напрягаться не нужно. Такие соседи как Китай вкладывают огромные средства в развитие сырьевой базы Сибири.

Можно отлеживаться на печи и есть калачи

Изменено 13.07.2012, 05:11:06 пользователем Bernadotte

[[light] 2,331]

Уже вкладывают или в воображении?

[Bernadotte 609]

Уже вкладывают или в воображении?

По мировым СМИ прошла информация о договоренности на высшем уровне.

Сообщение № 23 более подробно.

[[light] 2,331]

«Сегодня конкретно рассматриваются вложения в лесную промышленность, машиностроение и логистику»

Ну первое означает полномасштабную вырубку леса в Сибири, новый сажать наверняка не особо-то планируют. Машиностроение — тут даже не знаю, китайцы привезут тысячи китайцев на сборочный конвейер, построенный в Сибири, разве что так.

Логистика это уже лучше: дороги, в.т.ч. ж/д и возможно грузовые аэропорты, ориентированные на Азию.

Собственно сибирякам нужно будет учится жить на пособие, которое будет выплачиваться с налогов китайского бизнеса или работать за китайскую зарплату в китайских условиях. Но им расстраиваться не нужно, такими стараниями да еще в ВТО, всем скоро придется учиться жить на пособие, как в Греции. -)

Так что да:

Можно отлеживаться на печи и есть калачи

— это верно сказано.

[lavpaber 5,411]

А общий?

Вам в лом самому посмотреть?

ВВП России в номинале ~ 1.85 трлн. $

ВВП Грузии в номинале ~ 12 млрд. $

ВВП России в паритете ~ 2.4 трлн. $

ВВП Грузии в паритете ~ 24 млрд. $

Это все компенсируется с лихвой наличием богатой ресурсной базы, которой в Грузии вообще почти нет.

Только вопрос сколько из этих 70% идет на производственные процессы в промышленности?

Кто Вам сказал, что оно компенсируется? Если смотреть соотношение номинала к паритету у России (3:4) и у Грузии (1:2), то можно заметить, что в Грузии хозяйственная деятельность значительно дешевле.

Для тех, кто в танке и туго соображает. РФ особо и напрягаться не нужно. Такие соседи как Китай вкладывают огромные средства в развитие сырьевой базы Сибири.

Можно отлеживаться на печи и есть калачи

По мировым СМИ прошла информация о договоренности на высшем уровне.

Сообщение № 23 более подробно.

Прошла! Информация! О договоренности!

Вы бы определились для начала: либо УЖЕ идет такое вложение, что можно лежать на печи, либо ещё только есть информация о каких-то договоренностях.

Это две большие разницы

[lavpaber 5,411]

По теме анекдот вспомнился. Переиначу.

- В Грузии лучше, чем в России.

- Чем?

- Чем в России!