В чем Грузия обошла Россию?

[Salazar 4,312]

Давно замечено, что все страны, воевавшие с Россией (и с треском проигравшие эту войну), быстро становятся мирными и тихими, но главное - успешными. Так было в разное время со шведами, немцами, финнами, японцами, турками, китайцами, а теперь вот и грузинами. Любопытная статья об успехах реформ в Грузии. Реформ того самого полоумного Саакашвили, которого у нас принято поносить на всех углах.

Как России стать ГрузиейНажмите здесь!

 Грузия уже стала синонимом борьбы с коррупцией в государственных сервисах. Об этом свидетельствуют и опросы общественного мнения: 99% населения Грузии не сталкивались с фактом взяточничества за прошедший год, согласно исследованиям «Евробарометра», по данным «Трансперенси Интернешнл», 78% населения Грузии считают, что коррупция существенно сократилась за последние три года. Это же подтверждают позиции Грузии в соответствующих международных рейтингах: 16-е место по легкости ведения бизнеса в мире, первое место в рейтинге ЕБРР по выдаче государственных документов. О простоте и комфорте взаимодействия гражданина с государством говорит каждый, кто приезжает в Грузию. Что же все-таки там было сделано? И можно ли это повторить в России?

В грузинском министерстве юстиции решили упростить жизнь населения путем снятия ненужных бюрократических процедур на пути получения элементарных государственных услуг. Решили и сделали. На сегодняшний момент реформа проходит уже далеко не первый этап. Если сначала требовалось побороть коррупцию, то затем встала задача сокращения необходимой документации, а сейчас речь идет о минимизации взаимодействия, об объединении всех возможных служб в одном географическом и виртуальном пространстве.

В мае 2011 года в Батуми открылся первый так называемый Дом юстиции, который объединил около 250 различных государственных услуг. Сейчас таких учреждений в Грузии шесть, к концу года их должно стать пятнадцать. Все они объединены не только единым оформлением, но и единой концепцией: посетитель – не проситель, а гражданин, по праву получающий услугу от государства. Это взаимодействие должно быть предельно простым. Зачем приносить какие-то документы для получения удостоверения личности, если у каждого гражданина есть персональный код, под которым собрана вся необходимая информация? Зачем требовать каких-то справок, если оператор видит всю эту информацию? Не хотите приходить в офис для получения паспорта? И это возможно. Фотография есть в базе данных, а для сбора отпечатков пальцев персонал Дома юстиции может сам подъехать в необходимое место в необходимое время. Да, это стоит дополнительных денег. Но ставка известна и составляет она 100 лари (около $60).

Зачем создавать несколько, пусть и успешно работающих, центров по принципу «одного окна», если можно объединить все под одной крышей: и выписку справок, и регистрацию недвижимости, и получения номеров на машину (в ближайшем времени будет возможно и это, когда откроется Дом юстиции в Тбилиси в сентябре этого года), и получения аттестатов об образовании, и студенческой карты. Приехал на море в Батуми, а студенческую карту забыл дома, например, в Тбилиси, а по ней предлагают скидки, – не проблема, заходишь в батумский Дом юстиции, и тебе тут же выдают новую карту. Среднее время ожидания составляет сорок секунд, а среднее время предоставления услуги в зависимости от ее типа в быстром секторе (в основном получение готовых справок) – 48 секунд, в секторе предоставления длительных сервисов (в основном подача документов) – около двух минут.

Зачем заходить в здание, если справки можно получить, не выходя из машины или совмещая это с походом в кафе? Зачем вообще получать свидетельство о рождении, если вся информация содержится в единой базе данных, которой пользуются все государственные органы и которые сами находят необходимую информацию?

Можно еще долго задаваться аналогичными риторическими вопросами. Риторическими, потому что нет ответа, почему этого быть не может. Оказывается, если захотеть, то сделать можно очень многое. На это нужны большие деньги? Нет, Дома юстиции полностью себя окупают, предоставляя различные платные сервисы по ускоренному обслуживанию, которыми многие пользуются – около тридцати процентов клиентов. Это при том, что выдача основных справок (о рождении, о смерти, о регистрации брака) осуществляется бесплатно. Нужны особенные люди? Нет, нужны люди, готовые включаться в общее дело, готовые предлагать новые идеи. Западное ли образование делает людей такими? Нет, работающая система мотивации и отсутствие коррупции.

Что мешает повторить грузинский пример? Ничего, если государство нацелено на сотрудничество с гражданами, на предоставление им качественных услуг. Более того, чтобы повторить реформу упрощенного взаимодействия государства с населением не нужно ни масштабных комплексных перестановок, ни кардинального пересмотра всей системы, даже, не побоюсь этого, не нужно политической воли на самом верху. Упрощения можно начать проводить, например, в рамках одного министерства. Это легко воплотить, это не требует больших вложений, но сразу же вызывает большую поддержку, что фактически предоставляет карт-бланш на дальнейшие изменения. Теоретизируя дальше, можно предположить, что это вызовет цепную реакцию, конкуренцию среди министерств за получение одобрения среди населения. Интересы населения можно игнорировать до тех пор, пока никто этим не озаботится. Если начать шевелить систему, то реформаторская повестка дня станет неизбежностью. Если, конечно, не стоит задача сохранения подчиненности индивида системе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[Bernadotte 609]

Вам в лом самому посмотреть?

ВВП России в номинале ~ 1.85 трлн. $

ВВП - 1,85 трлн и только експорт енергоресурсов - 0,23 трлн.

Кто Вам сказал, что оно компенсируется?

Показатили експорта

Если бы не компенсировались, то не было бы постоянно растущего экспорта энергоресурсов.

Прошла! Информация! О договоренности!

Вы бы определились для начала: либо УЖЕ идет такое вложение, что можно лежать на печи, либо ещё только есть информация о каких-то договоренностях.

Это две большие разницы

Ну да, конечно, это была пустая болтовня. До реальных дел не дойдет, китайцев в Сибири не будет. Вам остается только этим себя утешать

Изменено 13.07.2012, 09:49:30 пользователем Bernadotte

[lavpaber 5,411]

ВВП - 1,85 трлн и только експорт енергоресурсов - 0,23 трлн.

Убираем экспорт ресурсов. В пересчете ВВП на душу населения в РФ будет все равно выше, нежели у Грузии, ибо для yравнивания нужно набрать ~1.2 трлн $ (для равенства в паритете), либо ~1.4 трлн $ (для равенства в номинале) за счет ресурсов. Учитывая, что энергоресусы - самая значительная часть ресурсного ВВП, столько уж точно не наберется.

Показатили експорта

Если бы не компенсировались, то не было бы постоянно растущего экспорта энергоресурсов.

Показатели экспорта говорят только о том, что с экспорта есть доход, а не то, что этот доход перекрывает все издержки всех отраслей хозяйства.

Ну да, конечно, это была пустая болтовня. До реальных дел не дойдет, китайцев в Сибири не будет. Вам остается только этим себя утешать

Вы читаете то, что сами пишете? Сначала Вы пишете, что издержки добычи ресурсов в России компенсируются за счет вливания соседей. Потом же Вы пишете, что есть только договоренность на этот счет. Так что правда? Изменено 13.07.2012, 14:17:29 пользователем lavpaber

[UBooT 18,133]

А мне кажется, что можно умело торговать и географическим месторасположением...

[[light] 2,331]

А мне кажется, что можно умело торговать и географическим месторасположением...

Ага. Челноков по маршруту Хунчунь-Забайкальск-Транссиб-Москва возить очень скоро кому-то надо будет, т.к. Транссиб одноколейная и совершенно не резиновая.

[UBooT 18,133]

Ага. Челноков по маршруту Хунчунь-Забайкальск-Транссиб-Москва возить очень скоро кому-то надо будет, т.к. Транссиб одноколейная и совершенно не резиновая.

И чего, ...это не торговля ?

[[light] 2,331]

Это торговля географическим положением, потому что продается услуга доставки хлама из Китая в Европу.

[Толстый 4,303]

Собственно сибирякам нужно будет учится жить на пособие, которое будет выплачиваться с налогов китайского бизнеса или работать за китайскую зарплату в китайских условиях. Но им расстраиваться не нужно, такими стараниями да еще в ВТО, всем скоро придется учиться жить на пособие, как в Греции. -)

Если пособие будет греческого размера (оно, вроде, ничего), то я согласен

[Ленивый бабай 181]

Грузия обошла Россию по уровню авторитарности режима.

[[light] 2,331]

Если пособие будет греческого размера (оно, вроде, ничего), то я согласен

Не хочется тебя расстраивать, но пособие по безработице до 5 тыс. рублей максимум, а минимум вообще около 1 тыс. При этом срок его выплаты так же ограничен, если не ошибаюсь, годом. И есть все основания считать, что это пересмотрено не будет. -)

[Толстый 4,303]

Ну, наше пособие не стоит и рассматривать как возможность для пропитания А европейское очень даже наоборот.

[Salazar 4,312]

Побуду кэпом. Экономика это сельское хозяйство, промышленность и инфраструктура.

Экономика это в первую очередь ресурсы: люди (желательно образованные и квалифицированные) и сырье (желательно не покупное, а свое собственное). Все остальное - вторично. Инфраструктура создается с нуля за считанные годы. Промышленность и тем более с/х уже давно играют второстепенную роль. Сфера услуг - вот что определяет современную развитую страну. А сельское хозяйство и промышленность - в основном удел отстающих. Вот почему развитие нефтяной отрасли по сути унизительно: нефть была передовым направлением экономики начала 20-го, но никак не 21 века.

Изменено 18.07.2012, 18:55:00 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Экономика это в первую очередь ресурсы: люди (желательно образованные и квалифицированные) и сырье (желательно не покупное, а свое собственное). Все остальное - вторично.

И как там в Грузии с образованными и квалифицированными трудовыми ресурсами?

Сфера услуг - вот что определяет современную развитую страну. А сельское хозяйство и промышленность - в основном удел отстающих. Вот почему развитие нефтяной отрасли по сути унизительно: нефть была передовым направлением экономики начала 20-го, но никак не 21 века.

Сфера услуг - это куча коммивояжеров и королей бензоколонок, с трудом наскребающих на очередной взнос в банк?

[SCORE 3,773]

И как там в Грузии с образованными и квалифицированными трудовыми ресурсами?

Сфера услуг - это куча коммивояжеров и королей бензоколонок, с трудом наскребающих на очередной взнос в банк?

Это общество менеджеров, журналистов, айфона и банков, которые только и делают, что переносят ресурсы с места на место потихоньку откусывая от них.

Так победим!

Уже победили можно сказать, живем в затяжном мировом экономическом кризисе. Оно ведь в офисе приятно сидеть, правда от этого ни пшеница не растет, ни чайник не появится...

[Dart An'ian 4,440]

Вообще, считается, что постиндустриальная страна отличается преобладанием белых воротничков над синими. Только производство-то никуда не пропало, а просто выехало за пределы страны.

[Толстый 4,303]

Это общество менеджеров, журналистов, айфона и банков, которые только и делают, что переносят ресурсы с места на место потихоньку откусывая от них.

Так победим!

Уже победили можно сказать, живем в затяжном мировом экономическом кризисе. Оно ведь в офисе приятно сидеть, правда от этого ни пшеница не растет, ни чайник не появится...

Притом что на Западе таки промышленность и с/х технически развиты, база для такого образа жизни есть. В отличие от РФ, а уж тем более наших кавказских "друзей".

Вообще, считается, что постиндустриальная страна отличается преобладанием белых воротничков над синими. Только производство-то никуда не пропало, а просто выехало за пределы страны.

Выезжает далеко не все производство таки.

Изменено 18.07.2012, 19:12:39 пользователем Толстый

[йцукенгшщз 2,497]

Вообще, считается, что постиндустриальная страна отличается преобладанием белых воротничков над синими. Только производство-то никуда не пропало, а просто выехало за пределы страны.

автоматизация чух чух

слава роботам

Изменено 18.07.2012, 19:13:39 пользователем йцукенгшщз

[SCORE 3,773]

Dart An'ian, Толстый - я в целом считаю что дисбаланс уже существует, в том числе и в развитых странах, и с учетом части выехавшего производства. Человечество само себе роет могилу, темпы потребления-то не снижаются, а наоборот. А желающих работать над производством благ все меньше и меньше, в отличии от желающих работать на их распределении.

[Толстый 4,303]

Dart An'ian, Толстый - я в целом считаю что дисбаланс уже существует, в том числе и в развитых странах, и с учетом части выехавшего производства. Человечество само себе роет могилу, темпы потребления-то не снижаются, а наоборот. А желающих работать над производством благ все меньше и меньше, в отличии от желающих работать на их распределении.

Ну, что касается желающих, то тут всегда был такой дисбаланс. В производство, увы, шли в основном люди, которые на конторскую работу не пробились. Уж на что в Союзе пропагандировали пролетариат, но все одно в конторе считалось престижней работать. Хотя сейчас таких, действительно, зашкаливающее количество.

Единственный выход - заменять людей роботами, а где это невозможно - набирать афроазиатов, которым все одно деться некуда. Что, собственно, и делают.

[Salazar 4,312]

И как там в Грузии с образованными и квалифицированными трудовыми ресурсами?

Думаю, ненамного хуже, чем в России. Проблема всех постсоветских стран кроется в том, что их экономика была частью одного огромного оборонного комплекса. Люди у нас образованны, но одинаково не подготовлены к рыночным условиям. Поэтому не вижу смысла злорадствовать, что в Грузии живут еще беднее, чем у нас. Зато у них не вымогают взятки на всех углах.

Сфера услуг - это куча коммивояжеров и королей бензоколонок, с трудом наскребающих на очередной взнос в банк?

Нет, это куча менеджеров, консультантов, программистов, экспертов и тому подобных профессий. Век промышленности давно ушел в прошлое, это как бы факт.

Уже победили можно сказать, живем в затяжном мировом экономическом кризисе. Оно ведь в офисе приятно сидеть, правда от этого ни пшеница не растет, ни чайник не появится...

Этот кризис длится всего 4 года. Такое было не раз, и будет еще не раз. Так или иначе основную часть времени рыночная экономика растет, дает людям работу, необходимые вещи, позволяет развиваться и развлекаться.

[lavpaber 5,411]

Думаю, ненамного хуже, чем в России. Проблема всех постсоветских стран кроется в том, что их экономика была частью одного огромного оборонного комплекса. Люди у нас образованны, но одинаково не подготовлены к рыночным условиям. Поэтому не вижу смысла злорадствовать, что в Грузии живут еще беднее, чем у нас. Зато у них не вымогают взятки на всех углах.

Это в Грузии не были приспособлены к рыночным условиям? Ты серьезно?!

Нет, это куча менеджеров, консультантов, программистов, экспертов и тому подобных профессий. Век промышленности давно ушел в прошлое, это как бы факт.

Неее. Факт в том, что вся эта недоэкономика "производство - для лузеров" сейчас переживает глубочайший кризис. И в том же ЕЭС в самом тяжелом положении именно те страны, где решили, что основой экономики будет сфера услуг.

Этот кризис длится всего 4 года. Такое было не раз, и будет еще не раз. Так или иначе основную часть времени рыночная экономика растет, дает людям работу, необходимые вещи, позволяет развиваться и развлекаться.

Рыночная экономика и растет за счет производства. Вся экономика услуг вторична по отношению к производству. Это обслуга производства. Изменено 18.07.2012, 19:35:28 пользователем lavpaber