Это пишет враг царизма

[Д. Зыкин 168]

Вот ряд экономических цифр по Российской империи из книги «Военная география России», автор – А.Е. Снесарев (в то время полковник Генерального штаба). Все цифры относятся к периоду от начала XX века, но не позже 1910 года. В основном это примерно 1900-1904 года, есть данные и за 1907 год.

Количество собранного хлеба и картофеля на 1 человека в пудах.

США -79

Россия – 47,5

Германия – 35

Австрия – 34

Франция – 39.

Число лошадей в тыс.

Европейская Россия – 20751

Германия – 4205

Австро-Венгрия -4117

Великобритания – 2093

Франция – 3647

Румыния - 844

Италия -742

Добыча золота. Россия – четвертое место в мире.

Добыча платины. Россия – первое место в мире.

Сахарное производство Россия – второе место в мире.

Внешнеторговый баланс России в млн. руб. вывоз/ввоз

C Германией = 207 / 221

C Великобританией = 188/ 109

C Голландией = 91/ 10

С Францией = 62/ 28

А теперь учтите что это пишет ВРАГ царизма. В октябре 1917 года был произведен в генерал-лейтенанты. Во время Гражданской войны назначен большевиками руководителем Северо-Кавказского военного округа. Именно он организовал знаменитую оборону Царицына. Снесарев в советское время был начальником Академии Генштаба РККА, главный руководителем Восточного Отдела Военной академии РККА. Профессор Военно-воздушной и Военно-политической академий в 20-х годах. В 1928 году получил ГЕРОЯ ТРУДА. Разумеется, что попал под репрессии и в 1930 году арестован. Дважды приговорен к расстрелу. НО! Вмешался Сталин и расстрел заменили ДЕСЯТЬЮ ГОДАМИ лагерей. НО! Он этот срок не отсидел и вышел в 1934 году. Умер в 1937 году в возрасте 72 лет.

Дмитрий Зыкин

[Jwerwolf 4,515]

Немцы (а точнее руководство) танками заинтересовались еще в 16-м году. Хотя и позже чем англичане. Другое дело, что разработать и создать собственные танки смогли не сразу. Пока раскачались, пока объявили конкурс, пока довели до ума, подошел 18-й год.

Так же как и у нас. Интересовались в 1916, долго раскачивались, исследовали проекты.

Ходовую часть пришлось делать самим не потому, что у танка потерялась коробка передач, как пишуть, а потому что не могли чисто технологически повторить ходовую французскую.

Пишеть это инженер, участвовавший в сборке. Я думаю, верить ему можно.

[Лукулл 6,675]

Так же как и у нас. Интересовались в 1916, долго раскачивались, исследовали проекты.

У нас как обычно гениальность задумки не соответствовала реальности исполнения. Танк Менделеева чисто технически был крайне сложен в производстве, отечественная промышленность такой родить была не способна. Царь-Танк Лебеденко вообще фантастика. Единственно разумный танк Пороховщикова так же уперся в сложность производства. Бронетракторы Гулькевича все таки больше бронемашины, если угодно бронетранспортеры нежели танки. Не совсем верный путь.

Пишеть это инженер, участвовавший в сборке. Я думаю, верить ему можно.

Кто именно?

[Д. Зыкин 168]

У нас как обычно гениальность задумки не соответствовала реальности исполнения.

То то в стране советов под властью недоучек и с разгромленным образованным слоем начались технологические чудеса. С чего бы это? Почему то отсталый разоренный дотла СССР вдруг освоил и тракторную промышленность и танковую и авиационную, а Российская империя видите ли не смогла бы. А с чего бы это? Интересно то, что те немногие царские специалисты, которых не сгноили в СССР и не изгнали, потом и составили славу и цвет "советской науки" и "советских" технологических достижений. А в Российской империи это был целый образованный слой.

Изменено 15.07.2012, 14:12:51 пользователем Д. Зыкин

[Д. Зыкин 168]

После революции, по моему, промышленность наконец то переключилась на передовые разработки, правда потребовалось время, РИ бы так не успела отреагировать, ибо не тот строй.

Ага, после революции переключились на передовые разработки, а до революции никак. Ноу-хау большевиков по освоению научно технических разработок передового уровня: разгромить образованный слой, профанировать высшее образование, устроить полное разорение экономики вплоть до массового голода. Потом через 13 лет повторить и голод и запустить вторую волну "чисток" научно-технических кадров. И вот тогда "начнутся передовые разработки". Это называет "тот строй". А строй Российской империи не тот.

[Толстый 4,303]

А строй Российской империи не тот.

Надо же, Зыкин это признал

[Д. Зыкин 168]

Повышение "после Февраля" ничего по сути своей твердо означать не может. Многие, в будущем белые генералы получали при Временном правительстве новые погоны, для примера можно назвать г. о. к. Эрдели.

Белые генералы - это в массе своей и есть февралисты. Что вам удивляет? Они участвовали в свержении царя, они же получали после свержения новые погоны, они же потом воевали с красными, но не поднимали лозунга восстановления монархии. Когда происходит революция, то новая власть расставляет своих людей и избавляется от противников. Это диктует обычный здравый смысл, это подтверждается и практикой.

[Лукулл 6,675]

То то в стране советов под властью недоучек и с разгромленным образованным слоем начались технологические чудеса. С чего бы это? Почему то отсталый разоренный дотла СССР вдруг осови и тракторуню промышленность и танковую и авиационную, а Российская империя видите ли не смогла бы. А с чего бы это? Интересно то, что те немногие царские специалисты, которых не сгноили в СССР и не изгнали, потом и составили славу и цвет "советской науки" и "советских" технологических достижений. А в Российской империи это был целый образованный слой.

Спасибо, посмеялся.

Ноу-хау большевиков по освоению научно технических разработок передового уровня: разгромить образованный слой, профанировать высшее образование, устроить полное разорение экономики вплоть до массового голода.

Интересно, если я вам скажу, что массовый голод в Российской Империи вплоть до 17-го года был обыкновенным явлением, с которым не смог справится "образованный слой" вы сильно удивитесь?

[Лукулл 6,675]

Когда происходит революция, то новая власть расставляет своих людей и избавляется от противников.

Например Брусилова или Вацетиса, ога.

[Д. Зыкин 168]

"Я вас спросил - какой "бронированный трактор" серийно начали выпускать в Российской Империи. "

Никакой, я не про это говорил, а про обычные трактора. Российя закупала зарубежом грузовики, и бронировала их. То есть бронировать умела. То есть появляются свои грузовики, будут бронировать и их - вот вам и полностью российский броневик. Полностью аналогично обстояли дела и с тракторами. Начали выпускать свои трактора, вскоре поставили бы на них броню. В чем проблема?

"то отставание не смогла ликвидировать даже советская индустриализация до конца 50-х. "

даже отсталая советская индустрия с нехваткой самых элементарных веще и то запустила в сверхмассовое производство танк мирового уровня - Т-34 причем задолго до 50-х.

"Вы понимаете, что двигателестроение является ключевым элементом танкостроения? Какие 3-4 года? "

Ну так и посмотрите на СССР. Когда у него появились двигатели для танков. В России они появились бы гораздо раньше.

"Был бы у бабки ........"

К чему этот "аргумент"? Царской России нет - это не предмет спора. Только вот так и любили рассуждать при сусловской пропаганде - вот смотрите в царской России не было атомной энергии, в царской России не было космических кораблей и тп. А народ чуть ли ни поголовно хохотал над этой пропагандой потому что понимал, что нелепо сравнивать 60-е годы с 1913 годом. Понимали люди прекрасно, что сохранение "царизма" вовсе бы не означало, что так до 60-х годов 85% населения бы жило в деревнях и ничего современного в такой стране не было бы.

"Ну по сравнению с Папуа Новая Гвинея совсем даже отличная промышленность."

Промышленность России была на пятом месте в мире.

"Мне искренне интересно, какими действиями по "борьбе с царизмом" прославился Снесарев до 17-го года? Участием в Брусиловском Прорыве? "

А к чему копаться в таких биографиях? И так всё ясно. Революционеры после своей победы расставляют на постах своих людей, а противников задвигают. Снесарева не задвинули, он человек Корнилова , а Корнилов одна из центральных фигур фервальской революции.

"Обоснуйте пожалуйста. "

А что тут неясного? Россия получала бы образцы лучше военной техники Запада, французские танки, в частности. В это время сами вели разработки. Получение готовых образцов разумеется помогло бы русским инженерам.

[Д. Зыкин 168]

Например Брусилова или Вацетиса, ога.

А что ? Думаете Брусилов не февралист? Он входил в высший круг заговора. Без него и еще нескольких человек заговор вообще бы был невозможен.

[Д. Зыкин 168]

"Спасибо, посмеялся. "

не смеялись вы , не сочиняейт.

"Интересно, если я вам скажу, что массовый голод в Российской Империи вплоть до 17-го года был обыкновенным явлением, с которым не смог справится "образованный слой" вы сильно удивитесь?

нет, не удивлюсь. Любой школьник в СССР -это "знал". Я удивляюсь другому, как можно сейчас спустя 20 лет после распада СССР повторять сказки уже очень давно опровергнутые. Ни в один год периода правления Николая Второго не было и близко такого голода, который был при власти большевиков ТРИЖДЫ.

[Лукулл 6,675]

Никакой, я не про это говорил, а про обычные трактора. Российя закупала зарубежом грузовики, и бронировала их. То есть бронировать умела. То есть появляются свои грузовики, будут бронировать и их - вот вам и полностью российский броневик. Полностью аналогично обстояли дела и с тракторами. Начали выпускать свои трактора, вскоре поставили бы на них броню. В чем проблема?

Эээ, мягко говоря, это не совсем то, от российского там будет только бронирование.

даже отсталая советская индустрия с нехваткой самых элементарных веще и то запустила в сверхмассовое производство танк мирового уровня - Т-34 причем задолго до 50-х.

Запустила, но движок по прежнему оставался самой ненадежной частью танка.

А народ чуть ли ни поголовно хохотал над этой пропагандой потому что понимал, что нелепо сравнивать 60-е годы с 1913 годом. Понимали люди прекрасно, что сохранение "царизма" вовсе бы не означало, что так до 60-х годов 85% населения бы жило в деревнях и ничего современного в такой стране не было бы.

Не говорите за всех.

Промышленность России была на пятом месте в мире.

Так я и говорю - отличная промышленность по сравнению с Папуа Новая Гвинея. По сравнению с Францией или Германией нет.

А к чему копаться в таких биографиях? И так всё ясно. Революционеры после своей победы расставляют на постах своих людей, а противников задвигают. Снесарева не задвинули, он человек Корнилова , а Корнилов одна из центральных фигур фервальской революции.

Что общего у Корнилова и большевиков например?

А что тут неясного? Россия получала бы образцы лучше военной техники Запада, французские танки, в частности. В это время сами вели разработки. Получение готовых образцов разумеется помогло бы русским инженерам.

Как получение образцов связано с "запланированием масштабного перевооружения"?

А что ? Думаете Брусилов не февралист?

Не октябрист точно))

не смеялись вы , не сочиняейт.

Вы еще и телепат?

нет, не удивлюсь. Любой школьник в СССР -это "знал". Я удивляюсь другому, как можно сейчас спустя 20 лет после распада СССР повторять сказки уже очень давно опровергнутые. Ни в один год периода правления Николая Второго не было и близко такого голода, который был при власти большевиков ТРИЖДЫ

Эти как вы говорите "сказки" до сих пор являются предметом острых дискуссий среди историков, равно как "ТРИЖДЫ голод". Скажем так, то что вы нарисовали весьма и весьма неоднозначно.

[Д. Зыкин 168]

"Эээ, мягко говоря, это не совсем то, от российского там будет только бронирование. "

Сказал же , с запуском своего производства тракторов и автомобилей (а оно уже начиналось) будет полностью своя бронированная машина.

"Запустила, но движок по прежнему оставался самой ненадежной частью танка. "

Движок был мирового уровня.

"Не говорите за всех. "

Да ладно, нелепость сусловской пропаганды прекрасно понимали

"Так я и говорю - отличная промышленность по сравнению с Папуа Новая Гвинея. "

Надо полагать Папуа -Новая гвинея идет на шестом месте? А если не на шестом, топочему из ВСЕХ страны мира кроме первой четверки, вы взяли в пример Папуа? Что , успехи России поперек горла до такой степени?

"Что общего у Корнилова и большевиков например? "

Я не говорил про общее между большевиками и Корниловом. Я говорил что Корнилов февралист, Снесарев его ближайший соратник, ближе не придумаешь, детей крестить звали.

"Как получение образцов связано с "запланированием масштабного перевооружения"? "

привезут массу машин - выбирай на любой вкус образцы для изучения.

"Не октябрист точно))"

Зато февралист.

"Вы еще и телепат? "

Кога человек знает жизнь, то он может показаться со стороны телепатом. Тллько телепатия ни причем. Просто с 1995 года, я в Интернете чего только не повидывал и типовые обороты речи а также эмоции , которые с ними связаны знаю очень хорошо.

"Эти как вы говорите "сказки" до сих пор являются предметом острых дискуссий среди историков, равно как "ТРИЖДЫ голод"."

Да бросьте. Кто решится отрицать массовый голод 30-х? Спорят о причинах, но сам факт не оспаривается. Не оспаривался даже в СССР факт голода периода гражданской войны, известен и масштабный голод сразу после великой отечественной.

[Лукулл 6,675]

Сказал же , с запуском своего производства тракторов и автомобилей (а оно уже начиналось) будет полностью своя бронированная машина.

Для этого надо расширять промышленность, внедрять новые технологии и техпроцессы, делать новые производственные линии. Это не 3-4 года, это гораздо больше, если по условиям РИ.

Движок был мирового уровня.

А существует и существовал какой то стандарт? Разверните мысль, это интересно.

Да ладно, нелепость сусловской пропаганды прекрасно понимали

Обратно, нелепость эта видна лично вам. Видна ли она другим и нелепость ли это вообще надо узнавать хотя бы методом выборочного опроса. Вы его проводили?

Надо полагать Папуа -Новая гвинея идет на шестом месте? А если не на шестом, топочему из ВСЕХ страны мира кроме первой четверки, вы взяли в пример Папуа? Что , успехи России поперек горла до такой степени?

Какая разница кто идет на шестом месте? Значение имеет только то, кто идет впереди и каков отрыв.

Я не говорил про общее между большевиками и Корниловом. Я говорил что Корнилов февралист, Снесарев его ближайший соратник, ближе не придумаешь, детей крестить звали.

Ну так вопрос остается открытым, каким образом Брусилов-февралист оказался главой Особого Совещания при большевиках?

привезут массу машин - выбирай на любой вкус образцы для изучения.

Ну выберут, дальше то что?

Кога человек знает жизнь, то он может показаться со стороны телепатом. Тллько телепатия ни причем. Просто с 1995 года, я в Интернете чего только не повидывал и типовые обороты речи а также эмоции , которые с ними связаны знаю очень хорошо.

Спасибо, посмеялся.

Да бросьте. Кто решится отрицать массовый голод 30-х? Спорят о причинах, но сам факт не оспаривается. Не оспаривался даже в СССР факт голода периода гражданской войны, известен и масштабный голод сразу после великой отечественной.

А речь не идет о факте, речь идет о сравнительных масштабах голодов. И если уж на то пошло, о том что проблему голодов в РИ "светлые головы образованного слоя" так и не решили вплоть до революции. Может не такие уж и "светлые" были головы у этого "образованного слоя" который разгонали большевики?

[Д. Зыкин 168]

"Для этого надо расширять промышленность, внедрять новые технологии и техпроцессы, делать новые производственные линии. Это не 3-4 года, это гораздо больше, если по условиям РИ. "

Все это делалось еще до войны, так что успевали.

"А существует и существовал какой то стандарт?"

Ну вы то утверждая, что проблемы не решили до 50- х годов оперировали ведь каким то стандартом.

"Обратно, нелепость эта видна лично вам. Видна ли она другим и нелепость ли это вообще надо узнавать хотя бы методом выборочного опроса. Вы его проводили? "

Это было общим местом. неужели не помните, как над этим смеялся народ, и в перестройку над этим стали подшучивать с эстрады, это транслировалось по телевидению и народ хохотал.

Но главное даже не это. Вы что, считаете, что корректно сравнивать 1913 год и 70-ые года? Корректно считать, что не будь Великой октябрьской соц. революции, люди так бы на ложадях пахали и 85% населения жило бы в деревнях?

"Какая разница кто идет на шестом месте? Значение имеет только то, кто идет впереди и каков отрыв. "

Вам видимо разница есть, раз выбрали аж Папуа-Новую Гвинею.

"Ну так вопрос остается открытым, каким образом Брусилов-февралист оказался главой Особого Совещания при большевиках? "

Так что вас смущает? Февралисты и большевики вместе выступали против царизма. Кое кто из февралистов потом пришел к большевикам- Поливанов - пожалуй самый яркий пример. Пришел к ним с Брусилов, хотя и проклинал их потом.

"Ну выберут, дальше то что? "

Подумайте.

"Спасибо, посмеялся. "

Это вряд ли.

"А речь не идет о факте, речь идет о сравнительных масштабах голодов."

А что тут спорить? Это банальность, признанная ДАЖЕ сталинскими демографами.

"И если уж на то пошло, о том что проблему голодов в РИ "светлые головы образованного слоя" так и не решили вплоть до революции. "

не выдумывайте. Решили и задолго до революции.

[Толстый 4,303]

"И если уж на то пошло, о том что проблему голодов в РИ "светлые головы образованного слоя" так и не решили вплоть до революции. "

не выдумывайте. Решили и задолго до революции.

Любопытно, что рост урожайности отставал от роста населения:

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну и, напоследок, вот вам длинная цитата из труда Безгина про крестьянство центрально-черноземных губерний. Работа, конечно, так себе, но не безынтересная:

В условиях отсутствия свободных площадей увеличение производства сельскохозяйственной продукции, возможно, было только повышением плодородия почв. Истощение почвы стало главной проблемой, с которой столкнулось крестьянство Центрального Черноземья в начале 1890-х гг. Воронежский губернатор в отчете с тревогой сообщал: «Производительные силы земли год от года видимо истощаются, так что по наблюдениям старожилов, за последние 20 – 25 лет, урожайность уменьшилась почти вдвое. Одновременно с истощением земли умножается количество сорных трав».

Проблема аграрного перенаселения в губерниях Центрального Черноземья стояла особенно остро. Демографическая ситуация конца XIX в. характеризовалась высоким естественным приростом сельского населения. Вне зависимости от порядка землепользования крестьяне по мере увеличения населения сталкиваются с проблемой малоземелья. Например, в обществе бывших государственных крестьян Казачьей слободы Богословской волости Данковского уезда Рязанской губернии земля была поделена при ревизии 1858 г. на 693 души. Первый передел состоялся в 1880 г. земля была поделена на 950 наличных душ, второй передел 1891 г. – 1062 наличных души, третий в 1901 г. – 1190. Увеличение числа мужских душ в процентах выглядело следующим образом: 1880 г. – 37, 1891 г. – 53, 1901 г. – 72 %.

По мере роста крестьянского населения неизбежно происходило уменьшение величины среднедушевого надела. В среднем по Тамбовской губернии в середине 80-х гг. на наличную мужскую душу приходилось – 2,5 десятины. Размер душевого надела на территории губернии не был одинаковым, он варьировался по уездам, иногда весьма значительно. Так, на душевой надел приходилось земли в Борисоглебском и Липецких уездах – 3,4 дес., а в Шацком – 2 дес. Были общины, где душевой надел доходил до 8 десятин, а в других он не достигал и десятины. Наделами в 2,5 дес. в Елецком уезде владели 66,5% крестьянского населения. В Сужданском уезде Курской губернии приходилось в среднем 5,8 дес. на одного домохозяина или 1,03 дес. на наличную душу. Но около 28,5 % от общего числа домохозяев имели участки менее 3 дес. на двор. Аналогичное положение было и в Орловской губернии. В Ливенском уезде на 280 тыс. населения приходилось 270 тыс. дес. земли, что составляло менее одной дес. на душу.

Земли крестьянам катастрофически не хватало. Переселения конца XIX – начала XX в. были незначительны и проблему аграрного перенаселения не решали. Крестьяне с все большим вожделением взирали на соседние экономии помещиков. Существующий надел не гарантировал условия физического выживания сельской семьи. Сносное существование крестьянского двора в регионе мог обеспечить посев в 10 десятин. По данным 1905 г. в Тамбовской губернии менее 10 дес. было у 98,2 % бывших помещичьих и 78,1 % бывших государственных крестьян. Социальная напряженность в деревне возрастала прямо пропорционально сокращению размера крестьянского надела.

Изменено 15.07.2012, 19:05:26 пользователем Толстый

[Лукулл 6,675]

Все это делалось еще до войны, так что успевали.

Угу, вот только до конца войны все бронеавтомобили либо поставлялись из-за рубежа либо бронировались на базе иностранных автомобилей. Где профит от "успевали"?

Ну вы то утверждая, что проблемы не решили до 50- х годов оперировали ведь каким то стандартом.

Проблемы качественного танкового двигла да. По сравнению с зарубежными немецкими или скажем американскими аналогами.

Это было общим местом. неужели не помните, как над этим смеялся народ, и в перестройку над этим стали подшучивать с эстрады, это транслировалось по телевидению и народ хохотал

В перестройку много над чем смеялись, а главное многие из тех кто смеялся, уже больше не смеются. В силу разных причин.

Но главное даже не это. Вы что, считаете, что корректно сравнивать 1913 год и 70-ые года? Корректно считать, что не будь Великой октябрьской соц. революции, люди так бы на ложадях пахали и 85% населения жило бы в деревнях?

Разумеется некорректно, что касается достижений великой октябрьской социалистической революции, то я считаю, что не будь ее Россия сегодня была бы отсталым сырьевым придатком развитых стран. Причем в том же расчленном положении, что и ныне. Уж извините за прямоту.

Вам видимо разница есть, раз выбрали аж Папуа-Новую Гвинею.

Принципиальной разницы нет. Не нравится Папуа Новая Гвинея, могу поменять на Сомали, Индию, Китай, Японию, Аргентину или если вы страдаете европоцентризмом на Бельгию или Испанию например. Симметрично.

Так что вас смущает? Февралисты и большевики вместе выступали против царизма. Кое кто из февралистов потом пришел к большевикам- Поливанов - пожалуй самый яркий пример. Пришел к ним с Брусилов, хотя и проклинал их потом.

Меня смущает ваше утверждение про шило на мыло. Но бог с ним, опять же не принципиально.

Подумайте.

Подумал, теперь ваша очередь.

Это вряд ли.

И снова ваш житейский опыт вас подвел.

А что тут спорить? Это банальность, признанная ДАЖЕ сталинскими демографами.

Кем например?

не выдумывайте. Решили и задолго до революции.

Задолго, это например в 12-м году? Не уверен, что пять лет это срок достаточный, что бы говорить о "задолго".

Изменено 15.07.2012, 19:07:01 пользователем Лукулл

[большевик-черносотенец 30]

Я не говорил про общее между большевиками и Корниловом. Я говорил что Корнилов февралист, Снесарев его ближайший соратник, ближе не придумаешь, детей крестить звали.

Я прям наслаждаюсь накалом разоблачений.

Общее между большевиками и коллективным Корниловым есть и я сейчас это докажу!!!

Начальником штаба у Фрунзе -бывший генерал Н. С. Махров. Начальником штаба у Врангеля - генерал П. С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабах Тухачевского и Пилсудского двоюродные братья служили (Сологубы) во время попытки захвата/обороны Варшавы.

Зыкин с Вас выводы.

[С. Обломов 0]

Д. Зыкин, Вы негодяй! Вы испортили мне и моей семье всю жизнь, когда вошли в соавторство книги "Что для России лучше?", Вы негодяй, Я вас проклинаю! Вы еретик современности, Вас необходимо усыпить!

[Kervan 5,833]

С. Обломов

Вам не лень было это писать?