Покушение на наше детство

[Ленивый бабай 181]

Старпёры-плохие-политики-цензоры прорвали последнюю плотину реки, которая зовётся терпением:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Споры вокруг "Ну, погоди!" продолжаются!

Споры вокруг нового закона "О защите детей" продолжаются. За неделю до вступления в силу закон вызвал ряд тревожных вопросов: так по нему получается, что не только многие советские фильмы нельзя показывать детям до 16, но даже мультфильмы могут оказаться в категории 18+. За вчерашний и сегодняшний день ряд чиновников и представителей ТВ-каналов высказали свое мнение по этому поводу.

Руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко не видит необходимости, с медицинской точки зрения, в том, чтобы из мультфильма «Ну, погоди!» вырезали сцены курящего волка.

«Все-таки в данном случае волк — отрицательный герой. Надо, наоборот, его показывать и даже увеличить кратность. Не надо вокруг волка делать погоду», — сказал Онищенко «Интерфаксу».

Он считает дискуссию вокруг того, есть ли необходимость вырезать сцены из мультфильмов или нет — слишком раздутой. «Потом скажут, надо Штирлица запретить, а он положительный герой», — сообщил глава Роспотребнадзора, имея в виду положительный образ разведчика Максима Исаева в фильме «Семнадцать мгновений весны», который часто курит в кадре.

Онищенко сказал, что сцены в мультфильмах, которые попадают под действие закона не обязательно вырезать. «С помощью технических средств делается некое ретуширование, как в фильмах, и никаких проблем», — сообщил он.

«Что касается запрета мультфильмов, то на одном из каналов, не помню на каком, постоянно крутят в основном импортные мультфильмы — их бы я точно запретил», — сказал Онищенко.

Известный персонаж из любимого детского мультика «Ну, погоди!» Волк «поплатится» за свою вредную привычку. Сцены курения могут либо вырезать при показе в эфире российского телевидения, либо переместить показ мультфильма на позднее время.

«Мы в курсе, что с 1 сентября в силу вступает закон, согласно которому тот же «Ну, погоди!» попадает в категорию 18+, и его можно показывать только после 23:00. Поэтому, насколько мне известно, фрагменты курения волка и крокодила из мультиков удаляются», — сообщил «Интерфаксу» источник «ТМК-Медиа», владеющей правом на показ «Спокойной ночи, малыши!».

Между тем, гендиректор компании ТМК-Медиа Александр Митрошенков официально не подтвердил эту информацию, выразив надежду, что его структуре удастся договориться показывать мультфильмы в «Спокойной ночи, малыши» без какого-либо цензурирования.

«Сейчас мы ведем переговоры с Госдумой и некоторыми другими государственными ведомствами, чтобы получить четкие гарантии на показ этого мультфильма без каких-либо вырезов», — заявил он.

«Это, мягко говоря, смешно, если начать вырезать из этого мультфильма фрагменты, где волк курит — ведь этот мультфильм, безусловно, является мировым шедевром. К тому же его можно посмотреть всем детям необязательно в ”Спокойной ночи”», — подчеркнул Митрошенков.

Он также заметил, что, «хотя волк в ”Ну, погоди!” курит, он является отрицательным персонажем, с которым и ассоциируется вредная привычка». «И опять же, если к цензурированию иметь такой подход, то тогда можно запретить показывать не только ”Ну, погоди!”, но и скульптуры Микеланджело, поскольку это можно трактовать как эротику», — заключил Митрошенков.

Комментируя данную ситуацию, пресс-секретарь Роскомнадзора Владимир Пиков сказал «Интерфаксу», что «согласно закону каждый телеканал самостоятельно квалифицирует, в какую категорию попадает та или иная передача, или фильм».

«Если у них есть какие-то сомнения, то можно привлечь экспертов, которых мы будем готовы предоставить после обращения к нам через два-три дня», — отметил Пиков.

Конечно, обеспокоены и сами мультипликаторы.

Мультипликационный фильм "Серый волк энд Красная шапочка" может быть подвергнут цензуре, сообщил в среду режиссер-постановщик фильма Гарри Бардин.

"У меня там волк вовсю курит", - объяснил он "Интерфаксу".

Гарри Бардин назвал новый закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" "мракобесием в угоду властям". "Глупое, неприличное поведение церкви и властей, за которое должно быть стыдно и перед нами, и перед потомками", - прокомментировал режиссер.

Он убежден, что подобные законы возвращают страну в средние века. "Я-то надеялся пожить в 21-м веке, а меня отбрасывают куда-то в 15-й", - продолжает Г.Бардин.

При этом мультипликатор не собирается обжаловать в судебном порядке возможные сокращения в его фильмах. "Я что, Дон Кихот, чтобы с ветряными мельницами бороться? В конце концов, это им когда-нибудь будет стыдно, а не мне", - сказал аниматор.

Другие анимационные режиссеры выражаются более лаконично. Так новое звучание и новую жизнь в сети обрела в сети давнишняя карикатура Андрея Кузнецова, известного своим проектом "Чебургены" и несколькими яркими работами в цикле "Гора самоцветов".

Свое мнение по данному вопросу высказали и психологи.

Вице-президент Российского общества психологов, академик Российской академии образования Александр Асмолов считает "Ну, погоди!" одним из самых ярких классических детских произведений, который психологи рекомендуют детям для просмотра. "С моей точки зрения мультфильм "Ну, погоди!" является одним из самых ярких детских художественных произведений, который дает детям возможность для воображения и развития. Поэтому психологических противопоказаний к таким мультфильмам у меня нет", - сказал он.

Детей нужно защищать от негативной информации, уверен Асмолов. "Но надо защищать их не отрицательными санкциями, а созданием позитивных образцов в этой жизни. Поэтому, когда мы через отрицание ищем защиты, не предлагая альтернативных путей, мы проигрываем. Закон должен дать позитивную дорогу и позитивное развитие", - полагает он.

Руководитель лаборатории психологии детского и подросткового возраста ГНЦ социальной и судебной психиатрии имени Сербского Елена Дозорцева считает, что закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" приводит в тупик телевизионные компании. По ее словам, некоторые собираются отказаться от показа мультфильмов, другие хотят вырезать сцены, которые подпадают под запрет. "Как выходить из этой ситуации телекомпаниям, я не знаю. Думаю, что это предмет для дискуссий профессионалов и общественности", - сказала она РИА Новости.

Дозорцева вспомнила, что старый фильм "Два капитана", который недавно транслировался на одном из телеканалов, также подпадает под запрет "Там (в фильме) курят просто беспрерывно и учителя, и основные герои. Какая здесь должна быть возрастная градация, сложно сказать", - добавила она.

Главный детский психиатр Москвы, руководитель отдела неотложной психиатрии и помощи Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского Анна Портнова тоже не согласна, что запрещать советские мультфильмы действительно необходимо:

"На "Ну, погоди!" я выросла, я не знаю, чем он опасен для детей. Волк - отрицательный персонаж, никто себя с ним не идентифицирует. Когда курит отрицательный персонаж, ничего хорошего из этого не выходит - он и дымом давится, например", - сказала А.Портнова журналистам в среду.

"Волк - пример плохого поведения, и дети это понимают" - , подчеркнула она. "Идет такая борьба за чистоту, за нравственность, что с водой выплескивают и ребенка. С "Ну погоди" - это перебор уже. Что теперь, запретить к продаже этот мультфильм?" - сказала главный детский психиатр столицы.

А.Портнова заметила, что по-настоящему опасны жестокие сцены, которые показываются детям по телевизору. "Все кино сейчас построено на кровавых драмах, убийствах и так далее. Я называю демонстрацию убийств, мертвых тел "вакциной от страха": ребенку не кажется, что смерть - это навсегда. Убийство становится чем-то обыденным для ребенка. И это влияет на детские суициды", - заявила А.Портнова.

"Прежде чем вводить запреты на мультфильмы, нужно проводить тщательную экспертизу продукции и психиатрами, и другими специалистами", подчеркнула главный детский психиатр Москвы.

Полемика вокруг нового закона, очевидно, только началась. Сегодня журналисты и редакторы ТВ-каналов наткнулись только на очевидные проблемы в этом государственном решении. Предстоит еще обсудить немало в нем статей. Например, про необходимость запрещать к показу до 18 лет сцены, оправдывающие противоправное поведение.

А как же Робин Гуд? А как же "Берегись автомобиля", спросите вы.

Наконец, какие фильмы будут делать теперь? Этим вопросом задается главный редактор "Аниматор.ру" Сергей Капков.

"Конечно, это приведет к самоцензуре, и это уже давно происходит. Люди, которые получают государственные деньги на кино и анимацию, должны подавать заявки во всевозможные министерства и ведомства, в этих заявках отражается и тема патриотизма, благородного воспитания, высокой духовности, хотя далеко не всегда люди, которые пишут эти заявки, могут создать что-то подобное. Чаще всего произведения искусства получаются весьма посредственными, основная цель у подающих заявки — получить грант на свой проект. Можно предположить, что сейчас всех охватит духовность, благородство и любовь к родине, в то время как к творчеству все это имеет мало отношения. При этом многие произведения лишатся своего обаяния, какой-то человеческой правды из-за того, что вводятся лишние ограничения".

Изменено 29.08.2012, 21:44:07 пользователем Ленивый бабай

[belogvardeec 18,254]

Вас, ымперцев, я не могу понять, честно. вы утверждаете, что украинский язык на полвину состоит из польского, а потом говорите, что на 70% из русского.

Я не говорил, что наполовину из польского.

Сделаем краткий экскурс в историю: территории европейской России были плотно заселены славянским населением только после 12-го века выходцами из южных княжеств. Таким образом, на формирование русского языка сильно повлиял финно-угорский субстрат, который вообще далёк от индо-европейских языков, а после были тюрки всякие, в то же время украинские и беларуские земли были в составе Литовского княжества, где русская культура доминировала над балтской из-за своего превосходства, как ни пародоксально, но это Литву захватилу русы, а не лицвины русов, захватили культурно и экономически,

Фееричный бред) Во первых балтская и литовская культура доминировала в ВКЛ, а не русская. Может в какое то время русская была вровень, но ни о какой доминированиии русской культуре в ВКЛ говорить не приходится.

Во вторых, какие еще тюрки в северо восточной Руси? Их там не было. А вот земли Украины перед тем как попасть под Литву были под монголами и вот на Украине таки тюрки были, в отличие от Москвы или Новгорода.

Насчет финно-угров ит их влияния старая песня украинутых, бред собачий.

потом были пшеки, лучше бы их небыло, сейчас была бы другая Россия, которая начиналась бы с Киева, а не Москвы и эта Россия полностью подчинила и ассимилировала балтику, а так же захватила бедную и пустоватую Залескую Русь.

А ну понятно))) В вас играет зависть, что Москва, а не Киев стал объединителем земель русских. Ну так уж вышло, что Киев был порабощен и уничтожен монголотатарским нашествием. Владимиро-Суздальская Русь и Новгород оказались почти не тронутыми моноголами и оттуда началось возрождение и собирание земель русских. История такова, ее не перепишешь, хотя украинутые пытаюстя.

Таким образом на Украину и Беларусь влияли поляки и балты, последние в меньшей степени, а не угры и тюрки, так что Украинский и Беларуский в большей степени могут называться потомками старорусского языка из-за большей подобности ему и отсутствие чужеродного влияния, славяне считаются отделившимися балтами,

Украинский и белорусский язык... что это? сказали бы в средневековье... тогда и речи не было о каких то отдельных языках белорусском и украинском, как и самих белорусов и украинцев.. таких понятий просто не было... все называли себя русскими в Украине и Белоруссии.

но русские никак не хотят признать, что они лишь угро-балтский сброд, на которыми взяли власть имигранты из восточнославянских племён, которые несколько веков были в культурном поле тюрков.

Бредятина отменная.

Если фимоз головного мозга имеет печатную и смысловую форму то это он)

Изменено 01.09.2012, 13:50:15 пользователем belogvardeec

[Олег Добрый 2,391]

История такова, ее не перепишешь, хотя украинутые пытаюстя.

История такова какой её написали)

[Ленивый бабай 181]

Я не говорил, что наполовину из польского.

Очень часто сталкиваюсь с этим мнением со стороны русских имперцев — привентивный удар

Фееричный бред) Во первых балтская и литовская культура доминировала в ВКЛ, а не русская. Может в какое то время русская была вровень, но ни о какой доминированиии русской культуре в ВКЛ говорить не приходится.

Во вторых, какие еще тюрки в северо восточной Руси? Их там не было. А вот земли Украины перед тем как попасть под Литву были под монголами и вот на Украине таки тюрки были, в отличие от Москвы или Новгорода.

Насчет финно-угров ит их влияния старая песня украинутых, бред собачий.

Вот вам из Википедии данные:Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов русинского языка[17]. На собственно литовском языке делопроизводство не велось. Документы на западнорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского[21]. В XIV—XV веках западнорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века[17], когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты). разве русский язык недоминировал на государственном уровне, а балтские языки знали только крестяне в литве, так что все говорили на славянских наречиях. Вот вам и карта территрий, где жили угры до прихода в их земли славян, так где там ядро русского государства? На землях финно-угров и балтов, что можно понять из двух других карт.

Про Ордынское иго и вассалитет русских земель монголам мне напоминать было стыдно, но я это сделал.

А ну понятно))) В вас играет зависть, что Москва, а не Киев стал объединителем земель русских. Ну так уж вышло, что Киев был порабощен и уничтожен монголотатарским нашествием. Владимиро-Суздальская Русь и Новгород оказались почти не тронутыми моноголами и оттуда началось возрождение и собирание земель русских. История такова, ее не перепишешь, хотя украинутые пытаюстя.

Украинский и белорусский язык... что это? сказали бы в средневековье... тогда и речи не было о каких то отдельных языках белорусском и украинском, как и самих белорусов и украинцев.. таких понятий просто не было... все называли себя русскими в Украине и Белоруссии.

Бредятина отменная.

Если фимоз головного мозга имеет печатную и смысловую форму то это он)

Зависть есть, но не особо большая. Не было речи про отдельные языки, когда не существовала общего литературного варианта, фимоз зашкаливает. Тогда разговаривали в каждом княжество по разному. После начали формироваться языки из этих наречий, ну а про финнское влияние я говорить не буду, смысла нет.

[belogvardeec 18,254]

Про Ордынское иго и вассалитет русских земель монголам мне напоминать было стыдно, но я это сделал.

Украинским неучам стоит взглянуть на эту карту:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

прежде чем рассуждать о чистоте "украинского народа" и о монгольском нашествии.

Заодно видно, что из себя представляло ВКЛ вначале и откель пошло. А территория нынешних Белоруссии, Украины и Московии отмечена как русские княжества.

Изменено 01.09.2012, 16:04:41 пользователем belogvardeec

[MaslovRG 6,935]

А как относится украинский народ к теме о цензуре мультфильмов?

Изменено 01.09.2012, 16:19:54 пользователем Maslov55

[Dart An'ian 4,440]

Во первых балтская и литовская культура доминировала в ВКЛ

Можно примеры литовской культуры в ВКЛ?

Заодно видно, что из себя представляло ВКЛ вначале и откель пошло.

Угу, отлично видно. 1323 - основание Гедимином Вильни, 1324 - захват Гедимином Киева. Смотрим на карту и думаем.

[belogvardeec 18,254]

Угу, отлично видно. 1323 - основание Гедимином Вильни, 1324 - захват Гедимином Киева. Смотрим на карту и думаем.

Можно определенно говорить, что к 1244—1246 годам Великое княжество Литовское уже существовало как государство во главе с Миндовгом, имевшем титул великого князя литовского.

Захват монголами Киева 1240 год. 1324 - захват Гедимином. Что там было почти сто лет? Думаем.

ВКЛ захватило русские земли разоренные монголами. Ну и какие там чистые арийские украинцы остались непонятно, если эти земли сто лет находились под пятой монгол. Не просто там платили дань, а находились непосредственно под управлением, если можно так выразить глум монгол над территорией т.н. украины.

[SCORE 3,773]

ВКЛ захватило русские земли разоренные монголами. Ну и какие там чистые арийские украинцы остались непонятно, если эти земли сто лет находились под пятой монгол. Не просто там платили дань, а находились непосредственно под управлением, если можно так выразить глум монгол над территорией т.н. украины.

Ну не конкретно монгол, а всяких половцев и прочих татар, сами монголы надолго не задержались в покоренных территориях, разграбили все и уехали в куда более богатый китай. Этим объясняется отсутствие монгольских генов. Монголы были скорее боевой "элитой", а непосредственно разоренные земли достались всяким татарам и ко, лошадей пасти, ой то есть богато развитой азиатской культуре!

[Dart An'ian 4,440]

Можно определенно говорить, что к 1244—1246 годам Великое княжество Литовское уже существовало как государство во главе с Миндовгом, имевшем титул великого князя литовского.

Можно. Только и в 1245-м границы отличались от нарисованных на "карте" выше.

[lavpaber 5,411]

Ну, если выбирать между разными сортами г..на, то толку однозначно не будет Либо государство привлечет компетентных специалистов, как это делал Ли Куан в Сингапуре, либо мы так и будем находиться в известной субстанции, которую порождают подобные управленцы. И винить опять будет некого - ведь если все виноваты, то не виноват никто.

Государство может привлечь специалистов в госслужбу из бизнеса только сделав госслужбу привилегированной. Такие же зарплаты оно сможет обеспечить? Нет, начиная с определенных должностей - вполне может что-то предложить, но массово?

[Олег Добрый 2,391]

Хехе..да разве в зарплатах дело??

[lavpaber 5,411]

Как давно ты был на Украине и разговаривал с образованным украинцем? Или ты украинский знаешь? Москали проклятые, услышали суржик и усиленно принимают его за украинский язык. Я хохол, но несмотря на то, что у меня родители украинский знают, и родственники сплошь в Украине, все равно притащил несколько учебников украинского.

Понятно ли тебе богарь, понятно ли тебе разумный?

Гуцулы, бойки, лемки - тема вообще отдельная. По поводу украинцев, у меня половина родни - хохлы, так что не нужно меня лечить по этому поводу. В Брянске вообще половина, наверное, из хохлов

Изменено 01.09.2012, 18:27:43 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

Хехе..да разве в зарплатах дело??

Не только в зарплатах, есть много чего. Это и влияние, небольшая, но власть. Обеспечение, защита и т.д. Не чисто оклады. Но когда главный специалист в каком-нть департаменте получает меньше, чем менеджер по продаже говна, вряд ли можно надеяться, что самые лучшие будут оставаться на госслужбе.

[Олег Добрый 2,391]

Не только в зарплатах, есть много чего. Это и влияние, небольшая, но власть. Обеспечение, защита и т.д. Не чисто оклады. Но когда главный специалист в каком-нть департаменте получает меньше, чем менеджер по продаже говна, вряд ли можно надеяться, что самые лучшие будут оставаться на госслужбе.

Вот много чего еще наш чиновник забирал и забирать будет, несмотря на зарплату..

[Толстый 4,303]

Государство может привлечь специалистов в госслужбу из бизнеса только сделав госслужбу привилегированной. Такие же зарплаты оно сможет обеспечить? Нет, начиная с определенных должностей - вполне может что-то предложить, но массово?

А в том же Сингапуре тоже не было массово. Для средних и низших слоев чиновничества и не должно быть привилегий, так как их работа это в общем-то достаточно стандартная работа. Нужно только, чтобы эти чиновники не могли воспользоваться своим положением в личных целях, что требует жесткой регламентации и перекрестного надзора. Последнее тем более касается и высших слоев - привилегии не должны означать отсутствия ответственности, как оно зачастую бывает сейчас.

[lavpaber 5,411]

А в том же Сингапуре тоже не было массово. Для средних и низших слоев чиновничества и не должно быть привилегий, так как их работа это в общем-то достаточно стандартная работа. Нужно только, чтобы эти чиновники не могли воспользоваться своим положением в личных целях, что требует жесткой регламентации и перекрестного надзора. Последнее тем более касается и высших слоев - привилегии не должны означать отсутствия ответственности, как оно зачастую бывает сейчас.

Сингапур - это, конечно, хорошо. Целых 5 административыных округов. В 2 раза меньше, чем в Москве до расширения (как и населения). Но это принципиально иной уровень структуры гос. управления, как мне кажется.

[Толстый 4,303]

Сингапур - это, конечно, хорошо. Целых 5 административыных округов. В 2 раза меньше, чем в Москве до расширения (как и населения). Но это принципиально иной уровень структуры гос. управления, как мне кажется.

Ну, у Сингапура и людских ресурсов было меньше. Правда, они здорово поднялись на привлечении западных кампаний, а на огромную Россию никакого Запада не хватит. Выход один - повышать качество своих управляющих кадров за счет усиления дисциплины и четкого контроля. Возможно, в какой-то степени часть клерков можно заменить автоматикой - скажем, сбор всяких справок часто является простым выкачиванием денег с населения и ни несет никакой реальной управленческой пользы. Чего стоит одна только справка "о неприватизации жилья", которую надо получить в одном подразделении муниципальной конторы, чтобы предоставить в другую.

[lavpaber 5,411]

Ну, у Сингапура и людских ресурсов было меньше. Правда, они здорово поднялись на привлечении западных кампаний, а на огромную Россию никакого Запада не хватит.

Что поможет Сингапуру или Лихтенштейну, не обязательно сможет помочь России.

Выход один - повышать качество своих управляющих кадров за счет усиления дисциплины и четкого контроля.

Всё так, но эти две вещи ничего не дадут без навыков и компетенций у этих управленцев. У нас вообще где учат управлять другими людьми? Нигде, по сути, не учат. Вот и придем к тому, с чего начался спор: насколько приемлем честный идиот по сравнению с нечестным профессионалом?

[Олег Добрый 2,391]

Сингапур, ниочем ..надо свой путь искать самобытный...как всегда.епт..

[lavpaber 5,411]

Сингапур, ниочем ..надо свой путь искать самобытный...как всегда.епт..

дело не в самобытности. Дело в корректности аналогий и применимости к нашим условиям.